Pilotage HP en courant et asservissement

» 25 Oct 2014 14:21

Est ce a dire que ces "masses dynamiques de rayonnement" viennent en déduction de la masse du diaphragme et que donc il faut utiliser mmd au lieu de mms dans la modélisation de l’impédance du diaphragme ? (je comprends assez vite si on m'explique longtemps)

quelqu'un aurait le fichier winisd du bc12CX32? histoire de comparer ma simulation avec le resultat de winisd...

» 25 Oct 2014 14:42

Est ce a dire que ces "masses dynamiques de rayonnement"

Il n'y a réaction du milieu que si le HP de meut . (Y a pas que la vache, enfin)

» 25 Oct 2014 15:22

oui c'est une masse "dynamique" qui n'existe que lorsque la membrane bouge. Meuh ca ne me dit pas trop si cette Masse doit être soustraite de Mms lorsqu'on simule l'ensemble :cry:

sinon j'ai remis les paramètres de ZippyBBcalc du beyma 12CX32 dans winisd, histoire d'avoir une référence:
la feuille excel des parametres, (dans laquelle on pourrait ajouter les formules pour calculer les biquads ultérieurement)
https://drive.google.com/file/d/0B5D8h5 ... sp=sharing
le driver pour la database winisd
https://drive.google.com/file/d/0B5D8h5 ... sp=sharing
un projet winisd de base en 40L clos pour comparer avec les résultats à venir sous ltspice ou mc9
https://drive.google.com/file/d/0B5D8h5 ... sp=sharing

» 25 Oct 2014 15:27

maxidcx,
Le 12CX32 ou 12CXn76 sont fabriqués par B&C

» 25 Oct 2014 15:30

oui c'est une masse "dynamique" qui n'existe que lorsque la membrane bouge. Meuh ca ne me dit pas trop si cette Masse doit être soustraite de Mms lorsqu'on simule l'ensemble

Les mesures effectués sont dynamiques.
Par contre attention, le HP dans une boite, aux basses fréquences only, le système en mouvement voit Mmd, Mmb, Mmr

» 25 Oct 2014 16:23

le lien a déjà été donné je pense. Le lecture de cette page m'a fait comprendre des choses.
En anglais et expliqué avec simplicité et pédagogie. Une bonne introduction au sujet.
"The Serious Flaws of Voltage Drive" par Esa Merilainen
http://www.current-drive.info/6

» 25 Oct 2014 17:21

Il y a une petit classe A de 25w super alléchant sur une page connexe du même site. Ca donne vraiment envie d'essayer, même sans asservissement.

» 26 Oct 2014 12:18

Bonjour

Punaise ce schéma classe A "current drive" décoiffe d'originalité, pas un seul transistor de puissance, juste 1 LM1875 et 4 LM317... jamais vu un OVNI pareil. et 0.05% de thd à 25W c'est mieux que le F1 de Pass (5% thd pour 10W et 100W dissipé :ko:

)

Alkasar, merci d'avoir reposté ce lien sur une des pages du site de Esa, dans la même idée je ne peux que conseiller la lecture des 2 PDF d'environ 3/4 pages chacun du même auteur, sur le site EDN, que j'ai rappelé dans le post 2, voila les liens pour faire rapide:
https://drive.google.com/file/d/0B5D8h5 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B5D8h5 ... sp=sharing

Sinon, de mon coté j'avance dans la tentative de comprendre l'influence mutuelle de toutes les impédances sur le résultat SPL, Q0 et f0...
j'ai saisi le bc12cx32 dans WinISD en utilisant les valeurs issue de la feuille de calcul ZippyBB
J'ai modélisé les impédances dans LTSpice et recopié les formules de la feuille de calcul ZippyBB.
j’obtiens une bonne cohérence (même Q0, même F0) avec une légère différence sur la valeur de l'impédance à Q0 que je n'explique pas encore. Je bute aussi sur la formule qui permet de retrouver le SPL à partir de l'accélération et son lien avec impédance de rayonnement mais ça viendra peut être en comparant les infos de part et d'autre.

Ce qui est très intéressant avec WinISD c'est que l'on peut mettre une résistance série et voir l'effet sur le SPL.
par exemple, en changeant le signal à 100W (au lieu de 1W) et avec 500ohm de résistance série, on voit bien le pic avec un Q0 de 4.6 et f0 de 100hz, comme dans LTSpice en mode current-drive. Je posterai le kit complet prochainement.

ce matin j'ai décidé de reprendre exactement la même simulation du bc12cx32 dans une box 40L avec LSPCAD.
La je coince sur 2 trucs :
- le SPL est 10db en dessous de celui de WinISD (en mettant les même valeur de tension sur le générateur lspcad que celle de l'onglet signal dans winisd)
- le Q0 et le F0 sont pas les mêmes (en simulant avec 500ohms série pour voir le pic, génial ce truc).

je trouve un premier écart qui se crée lors de la saisie des paramètres T&S au niveau de la fameuse masse dynamique Mmd...
en laissant LSPCad calculer Mmd seul, il considère Mmd = Mms - Mmr, au lieu de 2Mmr ...
si je force Mmd = Mms-2 Mmr ca va mieux, le Q0 et F0 se rapproche de Winisd, mais pas totalement.

bref si quelqu'un peux confirmer les différences winisd/lspcad, ou éventuellement retravailler mes fichiers... je les posterai d'ici quelques minutes
a+

» 26 Oct 2014 12:53

androuski a écrit:Il y a une petit classe A de 25w super alléchant sur une page connexe du même site. Ca donne vraiment envie d'essayer, même sans asservissement.

Où ça?

» 26 Oct 2014 13:01

Bonjour,

ici je pense. http://www.current-drive.info/projects/45

» 26 Oct 2014 13:08

stf_adonf a écrit:Bonjour,

ici je pense. http://www.current-drive.info/projects/45

Merci Stéphane!

Tous ces LM317, ça me rappelle le KTR (ampli à lampe, basé sur un SRPP, mais avec une source de courant constante faite avec un 317).

post169455652.html#p169455652

» 26 Oct 2014 13:28

Les amplis publiés dans la revue LED également
diy-amplification/bloc-mono-85-w-de-led-n-94-95-t29854234.html

» 26 Oct 2014 14:17

Oui,
c'est celui-ci. J'ai envie d'essayer sur un large bande à faible Le, et coupé en bas pour épargner à l'ampli la bosse d'impédance et au HP un suramortissement via laine qui l'étouffe.

» 26 Oct 2014 18:17

Avec LSPcad,

on peut directement driver en courant,

mettre la source sur l'entrée + d'un AOP,et le ve - sur le shunt qu'on met au pied d'un HP.
au besoin,on peut mettre un tampon.(g=1)

pour rappel,les mesures que j'ai faites sont juste pour évaluer les EQ.
par pour écouter de la musique avec la R série (quoique...on pourrait,mais c'est limité en niveau.).

les mesures de distos sont meilleures.
faudrait augmenter le courant,en bridgeant l'ampli,toujours avec 235 Ohms série.(en inversant une des 2 voies dans le DSP)
je vais voir ça.,ça devrait pouvoir sortir 300-400mA.(mais faut diisiper dans la R---->235 x 300mA²=20 W,je dois avoir ça).

en attendant un ampli courant...

» 26 Oct 2014 18:19

bon c'est peu de chose mais j'ai éclairci l'histoire Mms Mmr Mmd ...
et voici un post de Fancis Ibre qui explique la chose:
http://forum.elektor.com/viewtopic.php?p=347208#p347208

donc Mmd c'est la masse du Diaphragme.
Mmr c'est la masse correspondant à l'air déplacé par le rayonnement du diaphragme, et il faut considérer les 2 cotés de la membrane.

lorsqu'un on mesure Mms à l'air libre, la valeur obtenue est équivalente a Mmd+ Mmr.
lorsqu'on est en enceinte close, il faut ajouter le rayonnement arrière donc Mms = Mmd+2*Mmr.

par ailleur, si la branche d’impédance complète contient une impédance de rayonement (Zmr) alors il faut Utiliser Mmd dans la branche qui correspond à l'impédance diaphragme (Zmd), sinon on a un doublon dans la chaine...
a tres ++