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Bien comprendre l'Ultra HD, la 4K, et les normes THX, Dolby, DTS, Auro 3D

1080i / 1080p

Message » 25 Juin 2007 20:07

voila j'ai une petite question :

je prévois d'acheter le lecteur HD de la xbox 360 et mon plasma supporte le format en 1080i
mais quand je regarde les caractéristiques des films en HD DVD ils sont en 1080p

alors qu'est-ce que cela va faire ? est-ce que la qualité sera altérée ?

merci à tous de vos réponses :wink:
feuflamme01
 
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Message par Google » 25 Juin 2007 20:07

Publicite

 
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Message » 25 Juin 2007 20:17

En HD-DVD, la xbox 360 peut sortir aussi en 1080i à partir des films encodés en 1080p.
Dans l'absolu, un signal 1080i60 mode film contient toutes les info du signal 1080p24.

Dans le temps, la qualité de la source (disque ...) est souvent inférieure à la qualité du diffuseur.
Avec la HD (HD-DVD ...), ce n'est plus le cas.
Pathou
 
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Message » 25 Juin 2007 20:19

merci pour ton aide Pathou :P
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Message » 25 Juin 2007 21:16

qu'est-ce que la SD ? :oops:

je demande ça parce que dans un autre post certains en parle

merci à vous tous
feuflamme01
 
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Message » 25 Juin 2007 21:24

feuflamme01 a écrit:qu'est-ce que la SD ? :oops:

je demande ça parce que dans un autre post certains en parle

merci à vous tous


SD = Standard Definition, c'est la définition classique quoi, 576 lignes pour le PAL et 480 pour le NTSC :)
Anakin_41
 
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Message » 25 Juin 2007 21:35

merci Anakin_41

je sais je suis pas bien futefute
feuflamme01
 
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Message » 04 Juil 2007 17:59

j'avais reglé mon toshiba sur 1080p et j'avais des sauts d'image
j'ai changé en 1080i et ca ne saute plus et aucune difference de qualité
alors probleme de hdmi sur le lcd ? ou la maj du toshiba en septembre (24p)
me permetra de ne plus avoir de sauts d'image en 1080p?
merci pour vos lumieres :idee:
leatherface
 
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Message » 04 Juil 2007 18:58

leatherface a écrit:j'avais reglé mon toshiba sur 1080p et j'avais des sauts d'image
j'ai changé en 1080i et ca ne saute plus et aucune difference de qualité
alors probleme de hdmi sur le lcd ? ou la maj du toshiba en septembre (24p)
me permetra de ne plus avoir de sauts d'image en 1080p?
merci pour vos lumieres :idee:
Tu ne dis rien sur ton diffuseur mais il est probable qu'il n'accepte pas un signal 1080p en entrée et n'acceptera donc pas plus du 1080p24 après la mise à jour du toshiba.
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Message » 04 Juil 2007 20:20

Officiellement le HDDVD NTSC c'est en fait du 1080i30. L'encodage est fait en progressif mais il y a des flags qui font le pulldown dans le fichier encodé. Donc pour l'instant et jusqu'à nouvel ordre (faudra suivre le DVD forum) un lecteur HDDVD sort du 1080i30 et le diffuseur doit être règlé en 1080i30. Il est cepandant possible lorsque l'on possède le matos adéquat de recuperer le flux en 1080p24 mais dans ce cas il faudra un diffuseur compatible avec le modulo 24 Hz.
Azerty-001
 
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Message » 05 Juil 2007 12:07

Azerty-001 a écrit:Officiellement le HDDVD NTSC c'est en fait du 1080i30. L'encodage est fait en progressif mais il y a des flags qui font le pulldown dans le fichier encodé. Donc pour l'instant et jusqu'à nouvel ordre (faudra suivre le DVD forum) un lecteur HDDVD sort du 1080i30 et le diffuseur doit être règlé en 1080i30. Il est cepandant possible lorsque l'on possède le matos adéquat de recuperer le flux en 1080p24 mais dans ce cas il faudra un diffuseur compatible avec le modulo 24 Hz.
Il n'y a plus de notion de NTSC, PAL ou SECAM en HD.
On ne parle plus que de résolution (1080 ou 720), de mode (entrelacé i ou progressif p) et de fréquence (24/25/30/50/60).
En progressif, les fréquences se limitent à 24/25 et 30 en 1080. On ne sait pour l'instant pas aller au delà en 1080.
En entrelacé les fréquences sont soit 50 soit 60.
Le HDDVD (comme le BD) ne sort pas du 1080i30 mais du 1080i60 mais ce n'est pas ce qui se trouve encodé sur le disque.
Sur le disque, on a du 1080p24. C'est le lecteur qui, grace aux flags du disque, converti en sortie en 1080i60.
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Message » 05 Juil 2007 21:05

MarcMAME a écrit:
leatherface a écrit:j'avais reglé mon toshiba sur 1080p et j'avais des sauts d'image
j'ai changé en 1080i et ca ne saute plus et aucune difference de qualité
alors probleme de hdmi sur le lcd ? ou la maj du toshiba en septembre (24p)
me permetra de ne plus avoir de sauts d'image en 1080p?
merci pour vos lumieres :idee:
Tu ne dis rien sur ton diffuseur mais il est probable qu'il n'accepte pas un signal 1080p en entrée et n'acceptera donc pas plus du 1080p24 après la mise à jour du toshiba.

si mon diffuseur est full hd 1080p (samsung le52m87bd)
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Message » 07 Juil 2007 23:18

Il n'y a plus de notion de NTSC, PAL ou SECAM en HD.


Et si la distinction se fait encore pour le HDDVD même si le terme est impropre. Un HDDVD "NTSC" sera encodé à 30 Hz ou 60 Hz et un HDDVD "PAL" à 25 Hz ou 50 Hz. Par exemple un HDDVD sur le tour de France devra se faire spécifiquement en 25 ou 50 Hz car c'est la fréquence native qui sera utilisée. A moins de faire un NTSCspeed il sera donc impossible de faire un HDDVD NTSC pour la plupart des évènement sportifs du vieux continent.


On ne parle plus que de résolution (1080 ou 720), de mode (entrelacé i ou progressif p) et de fréquence (24/25/30/50/60).
En progressif, les fréquences se limitent à 24/25 et 30 en 1080. On ne sait pour l'instant pas aller au delà en 1080.
En entrelacé les fréquences sont soit 50 soit 60.
Le HDDVD (comme le BD) ne sort pas du 1080i30 mais du 1080i60 mais ce n'est pas ce qui se trouve encodé sur le disque.
Sur le disque, on a du 1080p24. C'est le lecteur qui, grace aux flags du disque, converti en sortie en 1080i60.


En fait dans la nomenclature on parle en général de fréquence en terme de Frame et non de Field. Donc c'est bien 1080i30 (ici 30 frames et donc 60 fields) si on conserve la même cohérence dans la nomenclature que cela soit en progressif ou interlaced.

Les limitations utilisées par les formats HDDVD/BD sont simplement techniques et basées sur des normes. Mais exactement comme pour le DVD rien n'empèche un diffuseur de faire de l'interpolation (spaciale ou temporelle) sur la source. Même pour les sources on est pas limités. Un PC est capable de monter beaucoup plus haut que 1920*1080 en terme de resolution et tout les codec video aussi. On pourrait aussi très bien envisager de faire de l'upscaling sur un HDDVD/BD ... techniquement rien n'empèche les constructeurs de proposer du matériel en 3840*2160 (c'est d'ailleurs la prochaine étape pour le matériel très haut de gamme). Au japon ils sont déjà en train d'envisager des resolution qui seront même très supérieures à ça ...
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Message » 08 Juil 2007 21:57

Azerty-001 a écrit:
Il n'y a plus de notion de NTSC, PAL ou SECAM en HD.


Et si la distinction se fait encore pour le HDDVD même si le terme est impropre. Un HDDVD "NTSC" sera encodé à 30 Hz ou 60 Hz et un HDDVD "PAL" à 25 Hz ou 50 Hz. Par exemple un HDDVD sur le tour de France devra se faire spécifiquement en 25 ou 50 Hz car c'est la fréquence native qui sera utilisée. A moins de faire un NTSCspeed il sera donc impossible de faire un HDDVD NTSC pour la plupart des évènement sportifs du vieux continent.
Je suis obligé de ne pas être d'accord avec ça. :wink:
Les termes sont déjà impropres à la base. PAL/SECAM/NTSC ne renvoient (grossièrement) qu'à un système de codage couleur. On associe le PAL/SECAM au 50Hz et le NTSC au 60Hz parce que l'usage veut que ce sont les cas les plus répandu mais on a tord ! Il n'y a pas réellement de relation entre les 2 et il est tout à fait envisageable de faire du NTSC en 50Hz ainsi que du PAL en 60Hz.

Pour preuve :
- Un magnetoscope "compatible NTSC" dont la sortie est reglée en PAL, sortira un signal en PAL à 60Hz lors de la lecture d'une K7 VHS NTSC. C'est également valable pour un lecteur DVD dont la sortie est forcée en PAL.
- Le PAL-M essentiellement utilisé au Brésil utilise la fréquence de 60Hz et une résolution de 525 lignes.

Les codages couleurs étant unifiés avec la HD, ils n'ont plus aucune relation avec le PAL/SECAM/NTSC.
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Message » 08 Juil 2007 22:28

Azerty-001 a écrit:En fait dans la nomenclature on parle en général de fréquence en terme de Frame et non de Field. Donc c'est bien 1080i30 (ici 30 frames et donc 60 fields) si on conserve la même cohérence dans la nomenclature que cela soit en progressif ou interlaced.
Pas plus d'accord avec ça non plus ! :wink:
L'usage veut que lorsque le signal est entrelacé (i) on parle ensuite de trames (fields), lorsque le signal est progressif (p) on parle ensuite d'images (frames).
Si ce n'était pas le cas, on entendrait pas parler de 1080i50 ni de 1080p25.

Voici quelques images qui prouvent ce que j'avance :
Issues d'un magnetoscope HDCAM, d'un analyseur de flux HDSDI et d'un moniteur HD.
Fichiers joints
HDCAM.jpg
Scope HDCAM
HDCAM.jpg (75.77 Kio) Vu 3200 fois
Tektro.jpg
Analyseur Tektro
Tektro.jpg (93.72 Kio) Vu 3200 fois
MonitHD.jpg
Moniteur HD
MonitHD.jpg (32.46 Kio) Vu 3200 fois
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Message » 09 Juil 2007 1:43

MarcMAME a écrit:Je suis obligé de ne pas être d'accord avec ça. :wink:
Les termes sont déjà impropres à la base. PAL/SECAM/NTSC ne renvoient (grossièrement) qu'à un système de codage couleur. On associe le PAL/SECAM au 50Hz et le NTSC au 60Hz parce que l'usage veut que ce sont les cas les plus répandu mais on a tord ! Il n'y a pas réellement de relation entre les 2 et il est tout à fait envisageable de faire du NTSC en 50Hz ainsi que du PAL en 60Hz.

Pour preuve :
- Un magnetoscope "compatible NTSC" dont la sortie est reglée en PAL, sortira un signal en PAL à 60Hz lors de la lecture d'une K7 VHS NTSC. C'est également valable pour un lecteur DVD dont la sortie est forcée en PAL.
- Le PAL-M essentiellement utilisé au Brésil utilise la fréquence de 60Hz et une résolution de 525 lignes.

Les codages couleurs étant unifiés avec la HD, ils n'ont plus aucune relation avec le PAL/SECAM/NTSC.


Ben en fait d'accord ou pas d'accord ça ne change rien: il suffit de lire les spécifications technique du HDDVD ou d'utiliser un log d'authoring HDDVD. Ce qu'il faut comprendre par HDDVD "PAL" c'est HDDVD repondant au spécifications des régions PAL et dans les spécifications PAL il y a la fréquence 25 Hz, même raisonnement avec les HDDVD "NTSC". Bien sur le terme est impropre mais c'est celui qui est utilisé dans les specs HDDVD exactement comme pour le DVD et il y a clairement la distinction de faite entre ces 2 modes d'authoring. D'ailleurs les platines actuelles ne sont pas compatibles avec les HDDVD PAL et seul la XboX 360 + addon est pour l'instant capable des les lire. En fait l'explication est exactement la même pour le HDDVD que pour le DVD.



Pas plus d'accord avec ça non plus !
L'usage veut que lorsque le signal est entrelacé (i) on parle ensuite de trames (fields), lorsque le signal est progressif (p) on parle ensuite d'images (frames).
Si ce n'était pas le cas, on entendrait pas parler de 1080i50 ni de 1080p25.

Voici quelques images qui prouvent ce que j'avance :
Issues d'un magnetoscope HDCAM, d'un analyseur de flux HDSDI et d'un moniteur HD.


Non les exemples que tu avances sont en fait des modes d'affichages qui ne correspondent pas aux modes d'encodages. Dans la nomenclatures c'est lignes horizontales / mode / framerate. Mais bon c'est vrai qu'on trouve aussi la nomenclature lignes horizontales / mode / fieldrate mais elle n'est pas coherente et donc incorecte car les fields ont un nombre de lignes horizontales divisé par 2. On devrait donc parler de 540i60 si on raisonne sur les fields et on a donc bien 1080i30 si on raisonne sur les frames.
http://en.wikipedia.org/wiki/1080i
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