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Bien comprendre l'Ultra HD, la 4K, et les normes THX, Dolby, DTS, Auro 3D

difference entre le 1080i et le 1080p ?

Message » 11 Avr 2007 18:13

Tiens je profite (j'espère ne pas être HS) de ce post pour faire part d'un petit étonnement sur un dossier consacré à la HD dans le dernier LAL ou CCS, dans lequel ils disaient que la différence entre le 1080p d'un FULL HD et le 720p HD READY ne se voyait vraiment qu'au delà de 3m de base mais que pour des tailles de <=2,40 de base la différence était minime, et principalement sur les détails des arrières-plans, quelqu'un peut il confirmer?
Dawid
 
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Message par Google » 11 Avr 2007 18:13

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Message » 11 Avr 2007 18:16

ben quand j'ai acheté mon plasma j'avais tester du 1080I sur du HD réady et sur du compatible HD et deja la, la différence sur un 42'' etait tres tres légère d'ou mon choix du reste vu les prix a l'epoque des HD ready :wink:

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Message » 11 Avr 2007 18:25

Dawid a écrit:Tiens je profite (j'espère ne pas être HS) de ce post pour faire part d'un petit étonnement sur un dossier consacré à la HD dans le dernier LAL ou CCS, dans lequel ils disaient que la différence entre le 1080p d'un FULL HD et le 720p HD READY ne se voyait vraiment qu'au delà de 3m de base mais que pour des tailles de <=2,40 de base la différence était minime, et principalement sur les détails des arrières-plans, quelqu'un peut il confirmer?


Ces généralisations sont complètement idiotes. Mais il est surtout certains que sur petite diagonal et de loins c'est kif kif :mdr: .
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Message » 11 Avr 2007 19:27

Il paraitrait que sur 20cm de diagonale, à condition d'être à 12m de l'écran on ne voit pas la différence :mdr: :mdr: :mdr:

Richard.
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Message » 11 Avr 2007 21:34

pala_ a écrit:donc 1080i60 c'est 60trames/secondes soit 30images/s
comme les diffuseurs plasma et lcd n'ont plus de balayages il sont obligés de recomposer une image 1080p: ils desentrelacent forcément donc.

Ce qui fait que sortir en 1080i ça revient au même que sortir en 1080p.

Ce n'est pas vrai :roll: Arrêter de ne raisonner qu'en film !

L'entrelacé, c'est 60 demi-images par seconde, point barre.

Si la source, c'est 30 images par seconde, alors elles ont été divisées en 60 demi-images par seconde, que la TV pourra éventuellement (parce que désentrelacer du 1080i, c'est pas si simple, même des scalers à 1000€ ne savent pas tous le faire :wink: ) recomposer en 30 images par seconde (diffusées à 60 car elle seront dupliquées).

Si la source c'est de la vidéo avec 60 demi-images par seconde, on ne pourra jamais recréer 30 vraies images par secondes car les demi-image ne s'assemblent pas. On pourra interpoler plus ou moins intelligemment et faire du 60 "images" par seconde. C'est tout l'emmerdement de l'entrelacé 8)
Frogger
 
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Message » 11 Avr 2007 22:10

Dawid a écrit:Tiens je profite (j'espère ne pas être HS) de ce post pour faire part d'un petit étonnement sur un dossier consacré à la HD dans le dernier LAL ou CCS, dans lequel ils disaient que la différence entre le 1080p d'un FULL HD et le 720p HD READY ne se voyait vraiment qu'au delà de 3m de base mais que pour des tailles de <=2,40 de base la différence était minime, et principalement sur les détails des arrières-plans, quelqu'un peut il confirmer?

Apparemment ça dépend de la distance de vision et de la diagonale de l'écran.

Image

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Pathou
 
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Message » 11 Avr 2007 22:17

bullshit... moi aussi je vais pondre des diagrammes à la noix comme ceux ci si ça continue... va en magasin et fait marcher tes yeux... :mdr:

sur un FullHD 55', je peux te dire que tu la vois la différence à 3/4m.
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Message » 12 Avr 2007 9:38

Pathou a écrit:Apparemment ça dépend de la distance de vision et de la diagonale de l'écran.


Ok merci Pathou :wink: ....Donc si j'ai compris pour passer de HD ready à Full HD il faut que je recule mon siège de 2m :idee:

:wink:
Dawid
 
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Message » 12 Avr 2007 14:11

Personnellement, je dispose d'une platine HD-E1 ( HD-DVD ) et d'une platine Panasonic DMP-BD10 ( Blu-Ray ), associées à un projecteur Sony Ruby ( VPL-VW100 ). J'ai testé ma sortie HDMI Blu-Ray en 1080i et 1080p sur plusieurs films, et sur des séquences que je connais par coeur. Très honnêtement, avec mon écran de 2,70m de base, que ce soit sur des images fixes en pause ou sur des scènes d'action, je n'ai pu noter aucune différence de qualité ou de fluidité entre les deux formats :roll:

Celà n'empêche pas que j'ai commandé une HD-XE1 pour remplacer ma HD-E1. Ce n'est pas pour l'histoire d'avoir du 1080p au lieu du 1080i, mais uniquement pour ses qualités d'upscaling en SD. Sans celà le 1080i de la HD-E1 est irreprochable, quand l'encodage du disque n'a pas été fait avec les pieds :wink:

Je pense que la qualité du désentralecement du projecteur y est pour beaucoup, et peut-être qu'avec d'autres types de diffuseurs, la différence est plus ou moins sensible...
RAMALPHA
 
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Message » 12 Avr 2007 21:09

Powered_by_HK a écrit:bullshit... moi aussi je vais pondre des diagrammes à la noix comme ceux ci si ça continue... va en magasin et fait marcher tes yeux... :mdr: .

J’ai déjà 2 écrans Full HD de taille différente à la maison depuis des mois.

Powered_by_HK a écrit:sur un FullHD 55', je peux te dire que tu la vois la différence à 3/4m.

Ta distance de vision optimale se trouve dans le 1er diagramme !
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Message » 12 Avr 2007 21:16

Dawid a écrit:Donc si j'ai compris pour passer de HD ready à Full HD il faut que je recule mon siège de 2m :idee:

:wink:

Je ne sais pas où se trouve ton siège par rapport à ton écran, mais je pense qu’il y a plus de chance que tu l’avances.

Tu as 2 paramètres à tenir compte pour trouver ta distance optimale en fonction de la qualité de discrimination de tes yeux, vu que tout le monde n’a pas la même qualité de vision:

1 Résolution de ton écran, Full HD
Il existe une distance optimale entre l’écran et ton siège dont tes yeux peuvent discriminer tous les détails de ton écran Full HD.
Plus loin, tes yeux ne voient plus tous les détails de ton écran Full HD.
Plus près, tes yeux voient au-delà de la résolution Full HD les pixels ou autres bruits vidéo.

2 Champ de vision optimal
Des études ont montré que l’angle de vision latéral optimal est autour de 30° (36° pour THX).

Image

Nous, les humains, sommes tributaires d'un fait anatomique incontournable :
le pouvoir séparateur de notre œil est maximal (densité des cellules en "cône") dans une zone circulaire de la rétine à peu près centrale : la "tache jaune" ou macula avec en son centre la fovea.
Elle est atteinte par un cône de lumière extérieure dont le sommet est au centre du cristallin et dont l'angle est d' environ 10°.

http://www.repaire.net/forums/605943-post29.html

L’angle de 10° est optimal pour les scènes statiques, l’angle de 30° pour les mouvements.

The detail-sensitive part of our vision ranges from zero (dead center on retina) out to 10 degrees. This "channel" is superb for perceiving detail but is poor at detecting motion. Motion detection is left to our peripheral vision, which extends from, and well goes beyond, the 10 degree Field Of View. When both "channels" of the human visual system are stimulated at the same time by moving images, the sense of reality in the viewer is greatly heightened. It was found from exhaustive study in Japan that anything under 30 degree failed to stimulate their test subjects and anything over 30 degrees produced no added affect. This 30 degree FOV was all that was needed for optimum human involvement, or so the test results indicated.

http://www.hdtvmagazine.com/forum/viewtopic.php?t=5282

Cerise sur le gâteau, la TVHD 1080 a été conçue pour un champ de vision de 30° !

HDTV was designed for artifact-free viewing from a 30 degree field of view.
Pathou
 
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Message » 13 Avr 2007 3:15

Frogger a écrit:
pala_ a écrit:donc 1080i60 c'est 60trames/secondes soit 30images/s
comme les diffuseurs plasma et lcd n'ont plus de balayages il sont obligés de recomposer une image 1080p: ils desentrelacent forcément donc.

Ce qui fait que sortir en 1080i ça revient au même que sortir en 1080p.

Ce n'est pas vrai :roll: Arrêter de ne raisonner qu'en film !

L'entrelacé, c'est 60 demi-images par seconde, point barre.

Si la source, c'est 30 images par seconde, alors elles ont été divisées en 60 demi-images par seconde, que la TV pourra éventuellement (parce que désentrelacer du 1080i, c'est pas si simple, même des scalers à 1000€ ne savent pas tous le faire :wink: ) recomposer en 30 images par seconde (diffusées à 60 car elle seront dupliquées).

Si la source c'est de la vidéo avec 60 demi-images par seconde, on ne pourra jamais recréer 30 vraies images par secondes car les demi-image ne s'assemblent pas. On pourra interpoler plus ou moins intelligemment et faire du 60 "images" par seconde. C'est tout l'emmerdement de l'entrelacé 8)


Alors alors, j'aimerais savoir ce que font ces fameuses télés qui désentrelacent mal? Elle affichent des demi-images ? Ou plutot elle font du bob au lieu de weave? Il me semblait que les trames étaient tagées et donc récupérables? J'ai tord? Et si la source est progressive (bd), le tag est mis par le lecteur donc normalement le diffuseur doit s'en sortir facilement. On peut meme imaginer qu'il retrouve le 24p originel.

C'est effectivement plus compliqué pour un source entrelacée, mais alors dans ce cas j'aimerais qu'on m'explique pourquoi un lecteur dvd ou hd fait mieux que l'écran. Il a des informations en plus? Un lecteur hd-dvd à 400€ inclut un meilleur desentrelaceur qu'une télé à +1000€?

je suis pas un spécialiste, mais j'essaye betement de comprendre. Alors si on peut m'expliquer si/ou je me trompe je suis preneur.
pala_
 
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Message » 19 Juil 2007 23:50

r4m a écrit:Si ta télé est HD ready (1366*768) envoi lui la même qualité d'image, 1280*720 en général. Cela évitera à ton écran de faire du downscaling. En clair, si tu envoi une image trop haute en définition, ton écran ne pourra pas l'afficher dans la taille originale et donc procèdera à une rectification et mise à l'echelle dans le sens du bas, et ça, c'est pas super.


Pour ce faire, lors de l'installation de la PS3, tu choisira la résolution 720P dans le set up.


ps : tu pourra choisir aussi 1080i mais tu n'y verra pas de différence pour les raisons invoquées plus haut


Et sur un videoprojecteur 720p HDReady, on lui envoi du 720p ou du 1080p via la source adoc ?
Je suppose que ce depend du traitement du Vp ?
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720p < > 720p !

Message » 20 Juil 2007 8:23

le 720p existe dans un format reconnu : 50 images seconde. Solution quasi idéale pour downscaler du 1080i vrai, excluant le ciné donc (chaque trame devient une image à part entière). La deuxième option : désentrelacement bob- donne de très bons résultats en vidéo aussi, inutile pour du grogressif par contre. Ce format (1080p 50) n'est pas un format reconnu universellement.
Le pb c'est que les constructeurs ou vendeurs s'arrêtent à la mention 1080p ou 720p, sans préciser -et pour cause- combien d'images différentes ils fournissent par seconde. Afficher du 1080 p à 50 images seconde n'est peut-être pas même possible (les puces existent-elles? je ne dis pas non, je ne sais pas. Le "p" de 720p ou 1080p c'est quasi "naturellement" 25 images seconde, pas 50, hélas. En vidéo le 50p est le top, et le 60p le super top.
D'autre part, d'où viendraient les 50 images seconde en cinéma?? d'un entrelacement d'un fichier nativement en 24 images? si oui, alors faudra encore attendre un peu plus, comme l'éternité! Ya bien une firme qui dit qu'elle va "recréer" les images manquantes par super hyper computing ...
Mpeg
 
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Message » 20 Juil 2007 10:45

Bonjour j'aimerais avoir votre avis sur une interprétation bizarre de ma tv full HD Sony 52x2000.
Je rentre en HDMI via une carte vidéo 7600 GT.
J'aimerais comprendre

-Quand je lis un fichier téléchargé de démo en 1080p le téléviseur m'affiche bien 1080Pen haut a gauche de l'écran.
Par contre quand je lis mes fichiers m2t via l'ordinateur issus de mon camescope HC1 sony il m'affiche 720p au lieu de 1080i .
Dans le doute,j'ai essayé d'entrer le signal issu du camescope en yuv sur une autre entrée et comparée l'image pour voir si par hasard je ne perdais pas la HD mais il n'en est rien...l'image issue de l'ordinateur est même mieux définie.
A votre avis c'est un bug ou ca s'explique par le fait que l'image ferait 1440x1080? au lieu de 1920X1080 et que le téléviseur l'interprete comme du 720p alors que j'ai l'impression que la qualité est 1080i :roll:

Petit essai en essayant de forcer la carte vidéo dans le panneau nvidia j'arrive a faire reconnaitre du 1080i avec mon camescope mais l'image est moins bonne et moins fluide que ce soit en 50 ou 60hz d'ailleurs :(
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