Le DTS HD Master Audio est la meilleure solution universelle

» 06 Jan 2008 17:28

Dans le monde il y a un peu plus de 100 millions d'amplis home cinema DTS intallés qui sont tous capablent de decoder le DTS plein debit à 1.5Mbps.
Le DTS HD MA contient un noyau DTS plein debit en 24bits /96kHz ou 20 et 24bits/48kHz qui est decodable par tous les 100 millions de decodeurs installés. C'est le plus petit denominateur commun du DTS.
En revanche le DD THD n'est pas decodable par les ampli home cinema existant sauf les derniers sortis en Septembre avec la connection HDMI 1.3.
Dans les lecteurs BD ou HD DVD le DD+ et le DD THD sont decodés en PCM puis rencodé en DD 384kbps. Le DD 384Kbps est le plus petit denominateur commun du DD THD

Sur la PS 3 il n'y pas de sortie Analogique 5.1 donc vous avez deux solutions:
Vous achetez un nouvel ampli HDMI 1.3 ou vous vous contentez du mediocre son DD du DVD.

les éditeurs ne comprennent pas grand chose à ses subtilités. J'en ai meme vu qui "verifient les HD DVD en connectant le lecteur HD DVD en Stereo analogique et en Video composite sur une TV 625lignes! je n'invente pas c'est du vecu!

» 13 Jan 2008 22:59

De la modeste expérience que je peux avoir en HC, je préfère et de loin le plus souvent le format DTS au DD, assez souvent quelconque, très rarement exceptionnel.

Le gros défaut du DD, réside dans le fait qu'il essaie de faire un peu de tout (extrème grave, médium & aigu) mais toujours de façon assez "compressée".

A l'arrivée il manque donc quasi systématiquement de :
présence,
précision,
détail, micro informations qui sont souvent très importantes aux fameux effets tant recherchés de spacialisation en HC,
dynamique,
fidélité des timbres,
un poil nassilard sur les dialogues, tendant finalement à lisser le sons des voix,

bref cela fonctionne, mais c'est finalement très loin du potentiel multicanal d'un film dont la bande son est travaillée.

Le DTS est souvent plus performant sur tout les points, voir beaucoup plus.
Il est donc fort probable (cela restera donc à vérifier) que le DTS HD Master soit encore plus performant que son ancêtre :mdr:

Et puisque nous effectuons nous premiers pas dans la HD, autant le faire avec des ambitions acoustiques en rapport avec celles affichées en vidéo.

Le fin reviendra, comme toujours au marché et au lobbys industriels qui eux miseront sur les formats qui proposeront le meilleur retour sur investissment..
Business is Business :lol:

» 18 Jan 2008 13:39

Loopytheloop a écrit:Sur la PS 3 il n'y pas de sortie Analogique 5.1 donc vous avez deux solutions:
Vous achetez un nouvel ampli HDMI 1.3 ou vous vous contentez du mediocre son DD du DVD.

mais avec la PS3 pas de DTS MA :roll:

,et le réencodage en PCM du DD THD s'arrete au 5.1 :-?

» 18 Jan 2008 16:11

Neon le reencodage en PCM dans la PS3 se fait dans tous les formats DD, DD+ et DD THD et seulement sur le noyeau du DTS HD MA qui est le DTS plein debit.
Ce decodage et reencodage est necessaire pour mixer les sons du menu et des pistes de commentaires. Lorsque l'interactivité est utilisé le son qui passe par la connection HDMI est en PCM quelque soit la qualité de l'encodage.
Le pire etant biensur le Dolby Digital et le meilleur le DTS plein debit qui est presque aussi bon que le DD THD lossless!

» 18 Jan 2008 16:35

Loopytheloop a écrit: le meilleur le DTS plein debit qui est presque aussi bon que le DD THD lossless!

c'est une plaisanterie j'espere le DD THD est loin devant un DTS plein debit ???

FGO

» 18 Jan 2008 17:14

FGO j'ai tous les jours la possibilité d'écouter en studio les bandes son master en PCM. Je les écoute aussi encodés en DTS plein débit et en Lossless DTS HD MA et je peux ici affirmer que nous ne sommes pas toujours capables de reconnaitre l’un ou l’autre si nous écoutons en aveugle l'original PCM ou le noyau DTS plein débit.
Le plein débit DTS est incroyablement excellent pour un codec avec pertes. Je dois ajouter que lorsque nous avons fait ce type de test nous avons utilisés les mêmes niveaux d'enregistrement en PCM ou en DTS, nous avons utilisés le même chemin audio pour ne pas apporter des couleurs ou des signatures audio différentes.
Les revues ne sont pas équipées pour faire ces tests car les journalistes n'ont pas accès au master original. Les journalistes ne comparent en fait que la signature audio des équipements de lecture.
Alors oui j'affirme qu'il est très difficile pour les experts de notre métier de reconnaitre le master original PCM en 24/48 ou 96 (très rare) du DTS 24/48 plein débit. Le DTS HD Master Audio garanti bit pour bit l'équivalence du Master PCM mais il y a la des choses que l'homme ne peut entendre même si il est un professionnel.

» 18 Jan 2008 17:57

En tout cas Loopytheloop, vu que tu sembles travailler dans un beau studio chez DTS, ce serait peut etre sympa d'organiser une petite visite pour le Staff son de HCFR :idee:

» 18 Jan 2008 18:39

Dawid je ne vois pas ce que tu veux dire " semble travailler dans un beau studio chez DTS" Un, DTS n'a pas de studio en Europe. Deux, Il semble que tu suppposes mal, et que trois si tu veux visiter des studios son à Bordeaux il y a un tres beau studio de mastering dans ta ville et je suis sur que son proprietaire saura vous recevoir tres bien.

» 18 Jan 2008 19:39

heu c'est quoi l'objectif de ce post ? faire de la pub pour DTS ? :lol:

blague à part, il y a aussi un point important que tu ne mentionnes pas c'est que le DTS HD MA est à priori beaucoup moins gourmand que le Dolby True HD en bande passante.

et pour les lecteurs qui décodent en interne et sortent en PCM pas forcément besoin d'un ampli HDMI 1.3, un ampli HDMI 1.1 peut suffire pour peu qu'il soit capable de gérer du LPCM via HDMI

ensuite, pas mal de platines sont équipées de sorties 5.1 analogiques donc pas forcément besoin d'avoir un ampli HDMI non plus ...

aujourd'hui, seul le DTS HD MA n'est pas pris en charge par les platines en terme de décodage interne ... donc ce n'est PAS la "meilleure solution universelle" :lol:

certes des platines sont annoncées (notament la Panasonic BD50, la Denon, la Marantz, ...) pour gérer à la fois le bitstream et le décodage interne du DTS HD MA donc on en reparlera à ce moment-là.

pour le moment, le Dolby True HD est mieux implanté / exploitable ...

pour ce qui est de la PS3, il a été confirmé à mi-mot qu'elle saura décoder le DTS HD MA pour le sortir en PCM d'ici le printemps ...
le bitstream aurait été un plus mais si la platine le décode en interne pourquoi pas !? c'est (beaucoup) mieux que rien non ?

tout le monde n'a pas forcément d'ampli dernière génération "HD" ... et en plus de cela, la part de titres équipés en DTS HD MA n'est pas énorme même si elle existe.

voilà mon ressenti sur ce point à aujourd'hui

» 18 Jan 2008 20:36

Daman, il est exact que le DTS HD MA est moins gourmant en débit mais il est bien plus intéressant car ce n'est qu'un layer supplémentaire sur le noyau DTS plein débit.
Cela permet à ceux qui ne sont pas équipé d'un nouvel ampli d'avoir du DTS plein débit en 24/48 ou 96 au minimum sur la connexion SPDIF optique ou coax.
Pour le DD THD et le DD+ ce n'est pas la même chose ils seront ré-encodé en DD 384Kbps par le lecteur et disponibles en SPDIF en Optique ou Coax.
Pour le PCM 5.1 il sera dispo en Stéréo PCM en Optique ou Coax.
Donc le format qui est le plus universel en qualité est bien le DTS HD MA sur BD ou en HD DVD. Un peu plus de 100 millions de décodeurs DTS sont installés dans le monde.
DTS reste audible par tous avec comme plus petit dénominateur commun du Plein Débit.
Il y a aussi dans ce format des metadata qui peuvent être pris en compte par les amplis pour affecter très précisément les canaux aux enceintes comme dans le studio quelque soit l'implantation des enceintes chez le particulier. Cela s'appelle le speaker mapping.

Tous les lecteurs décodent le DD, DD+ et le DD THD en PCM et le pour le DTS c'est le noyau qui est décodé en PCM. Ensuite ces formats sont dispos en PCM sur le HDMI et sont ré-encodés dans leur formats pour la liaison Optique ou Coax. Le PCM sera donc de bonne qualité si la source est en DD THD et en DTS sur le disque. BD ou HD DVD

La sortie 5.1 PCM en analogique est pratique mis à part les fils. Si sur le disque il y a du DD THD ou DTS on obtient un très bon son par contre si c'est du DD ce n’est pas terrible. Le problème avec les sorties analogiques qui sont connectés à un ampli c'est la cascade de formats Digital Analogique Digital Analogique qui s'entend. Je recommande le SPDIF.

Le DTS HD MA n'est pas décodé par les platines BD ou HD car il est optionnel. En revanche tous les lecteurs décodent le noyau de DTS HD MA qui est du DTS plein débit. Il est donc universel et de très bonne qualité.

Dolby THD est obligatoire en Stéréo dans le BD et en 5.1 dans le HD DVD.

Disney et Fox espèrent que la PS3 sera faire passer le HBR DTS HD MA en HDMI. Sony est lent à réagir mais je garde espoir vu le succès de la PS3 chez les amateurs de BD.

En Europe le DTS HD MA est utilisé sur plus de 90% des titres fabriqués en Europe. Aux US Seul deux studios utilisent DTS et c'est Disney et Fox.

» 18 Jan 2008 22:03

Mouais y'a de tout dans ton post, à boire et à manger.

On a tous compris, je crois, que le DD était pas terrible.

Et pour le reste, le DTS HD MA reste encore le codec le plus pénible à obtenir en HD ... alors oui c'est super on a le plein débit par l'optique, tout ça tout ça ... mais le mieux serait encore de pouvoir, comme pour le Dolby True HD, le sortir en PCM par HDMI et par les sorties 5.1 analogiques (la plupart des amplis hc ont des entrées 5.1 analogiques) ce qui n'est pas le cas à aujourd'hui.

au mieux on l'obtient par bitstream donc cela nécessite :
1/ une platine qui sait gérer le DTS HD MA en bitstream
2/ un ampli qui décode le DTS HD MA ...

et la PS3, sauf erreur, n'est pas capable de gérer du bitstream pour de sombres raisons de chip HDMI pas assez je ne sais quoi (ça me laisse bien perplexe tout cela quand même - ça sent le marketing).

donc ne mélangeons pas tout et surtout ne prenons pas pour acquis que comme le laisse suggérer le titre, le DTS est la solution universelle ... :roll:

et encore une fois, il a quelle vocation ce topic ? (surtout la façon dont il présenté)

» 19 Jan 2008 2:39

Loopytheloop, tu as toujours ta petit queue de cheval....? :roll:

et le pins DTS bien épinglé à la chemise DTS :roll:

» 19 Jan 2008 10:45

ah oui en effet en regardant son profil on trouve ceci :

Emploi: Pro Insider du DVD, HDVD & BD

la moindre des choses aurait été d'annoncer la couleur sur ce topic même :roll:

donc tu travailles pour DTS ? si c'est le cas, fais passer le message qu'il serait sympa de pouvoir enfin bénéficier du DTS HD MA sans avoir besoin d'acheter un ampli HD ... et une platine qui fait du HBR. ça fait un peu tâche comparé au Dolby True HD.

parce que le DTS plein débit "c'est la fête", heu c'est gentil mais il ne faut pas nous prendre que pour des neuneus hein, on aimerait bien en profiter des galettes où il n'y a que du DTS HD MA.
et puis si c'est si bien que ça, pourquoi ne pas en faire profiter tout le monde au lieu de jouer à faire l'élitiste en imposant l'achat d'un ampli "HD".

tu as des infos à ce sujet ?

(mis à part que les platines à 2000USD vont le gérer et la Panasonic BD50 intégrera des décodeurs internes)

merci d'avance

» 22 Jan 2008 22:36

Loopytheloop, merci de me donner par mp des precisions
sur votre profession afin d'afiner votre profil (site, email ...)
et éventuellement vous ajouter à nos annuaires.

C.

» 23 Jan 2008 1:15

Loopytheloop n'est plus .
Je serais heureux de participer au forum et vous donner des infos publiques concernant les technologies DTS pour le DVD, le HD DVD & Blu ray Disc.
Sans faire de propagande, je vous donnerais avec plaisir les réponses les plus précises possibles sur les Blu Ray et les HD DVD fabriqués en France et en Europe et qui utilisent le DTS HD Master Audio et le DTS HD High Resolution sans oublier le DTS plein débit.
à bientôt