PCM Vs Dolby True HD ?

[Danam]

après avoir discuté avec 2/3 personnes et lu quelques posts à ce sujet sur AVS, j'ai fait un test rapide sur le BD de 300 qui comporte 1 piste PCM et 1 piste Dolby True HD ...

et quelle ne fut pas ma surprise de constater que la piste PCM était nettement plus dynamique que la piste Dolby True HD et je n'ai pas eu l'impression que c'était une question de niveau sonore (genre monter le niveau pour le DTHD).

est-ce que vous constatez la même chose ?

ce post n'a pas vocation à être polémique donc les remarques du genre "ouais tout ça pour mettre en valeur le blu-ray" n'ont pas leur place ici

y'a-t-il d'autres films équipés des 2 types de pistes ?

[coldhand]

et quelle ne fut pas ma surprise de constater que la piste PCM était nettement plus dynamique que la piste PCM

[Danam]

merci

[julianf]

Voilà ce que j'avais mit sur le topic suivant:
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... &start=450

J'ai donc reçu mon exemplaire de 300 et du 5ieme élément avec piste Dolby True HD.
Et je suis un peu perplexe.
Voilà ce que j'ai constaté:

Lorsque la PS3 est configuré en sortie HDMI Bistream, l'ampli Onkyo recoit un signal Dolby Digital
En effet lorsque j'appuie sur le bouton select de la télécommande (ou de la manette) de la PS3, celle-ci m'indique en effet qu'elle envoie un dignal Dolby Digitale 48Khz à 640Kbps.

Et si je configure la sortie HDMI de la PS3 en PCM Linéaire, toujours sur la piste Dolby TrueHD, lorsque j'appuie sur le bouton select de la télécommande (ou de la manette) de la PS3, ce coup-ci je voie bien que la PS3 traite un signal Dolby TrueHD, mais qu'elle décompresse elle même et donc elle envoie à l'ampli un signal PCM.
Et donc là l'ampli affiche PCM Multich.

Donc ma conclusion est que à l'heure actuelle la PS3 ne sait pas envoyer du Dolby TrueHD à l'ampli afin que c'est celui-ci qui le décompresse.
Quelqu'un peut-il me confirmer ou infirmer ce que j'avance ?

De plus en config HDMI PCM Linéaire, ce que j'ai constaté c'est que la PS3 affiché du débit variable pour la piste Dolby TrueHD, ca aller de 48Hz à 2 Mbps à 48KHz à 3Mbps.
Dans le passage de 300 que j'ai regardé, le débit n'a pas dépassé 48Khz à 3Mbps (c'est un passage avec une élévation de la musique et des chevaux qui courent, pour ceux qui connaissent ce film c'est lorsque le message de perse arrive chez le roi Léonidas).
Tandis que la piste PCM est affiché en permanence à 48Khz à 4.6Mbps.

Du coup j'ai comparé la piste Dolby TrueHD à la piste PCM sur le même passage, et d'aprés ce que j'avais lu on ne devait pas entendre de différence, alors que la il n'y avait pas photo, la piste Dolby True HD ne tenait pas la comparaison avec la piste PCM.

La piste PCM est beaucoup plus dynamique, détaillé, on a une impression d'ouverture sonore par rapport à la piste Dolby TrueHD.
Bien sur la piste Dolby True HD est au dessus de la piste Dolby Digitale, mais comparé à la piste PCM...

Voilà ce que j'ai constaté, est ce que cela tout est normal, je suis décu que la PS3 n'envoye pas le signal Dolby True HD à l'ampli afin que celui-ci le décode, et je suis étonner de la différence de rendu sonore entre le Dolby True HD et le PCM, moi qui avait lu sur ce forum qu'il n'y avait pas de différence (est-ce du au traiement de la PS3 ???)

[mobile]

salut
j'avais déjà fait à l'époque la même réflexion (je possède un xe1 et une ps3) et il m'avait été répondu que je délirais, qu'il fallait comparer ce qui était comparable......
le problème est que le débat à l'époque avait directement tourné à HD-DVD vs BLU-RAY (alors que ce n'était pas le but de ma remarque).
je vais dans ton sens Danam;
je n'ai trouvé AUCUNE piste true-hd qui rende aussi bien qu'une piste PCM. (il y a d'autres exemple mais je ne les ai pas en tête).
après, meme si on ne prends pas les deux memes films sur les deux supports, il n'y a qu'à écouter la piste pcm de Casino royale par exemple, pour se rendre compte de la qualité des pistes pcm.
on verra bien avec les futures mise à jour et le DTS-HD Master audio.

[jubei1]

Idem sur mon pchc sur 300 le pcm est très au dessus du true hd.
Je pense fortement que les formats DTS HD master et true hd sont des formats zippés mais compressés et non lossless comme le pcm. Sinon quelle différence il y aurait entre la piste DTS et la piste DD ?
Certains vont tout de suite dire que ces 2 formats sont des formats lossless et que l'on divague.
Mais bon je pense que c'est du floutage marketing et qu'il y a quand même une perte.

[Néon]

salut
j'avais déjà fait à l'époque la même réflexion (je possède un xe1 et une ps3) et il m'avait été répondu que je délirais, qu'il fallait comparer ce qui était comparable......
.

etrange parce que en général pour ce que je peux voir sur le forum ceux qui ont les 2 s'accordent à dire que le PCM est bien au dessus du Dolby True HD ,je me fais souvent des sceances croisées HD-DVD/BD ,et c'est sans appel.....

le PCM plus de détail,de dynamique.... et pas seulement au niveau du caisson...

alors il est vrai que je suis encore avec ma vielle A1 en hd-dvd mais même en HDMI (le test en analogique est pire chez moi) le son du HD-DVD ne m'a jamais vraiment convaincu....
encore plus le jour ou la PS3 est arrivée ...

[ajds]

Si différence il y a, elle ne peut qu'etre due aux matériel d'enregistrement/restitution.
Le trueHD est un format sans pertes identique au bit près avec le PCM source. Une fois décompressé la différence devrait donc être nulle.

Le TrueHD incorpore la gestion de dynamique du DD classique, avez vous bien vérifié que celle ci etait positionnée au max sur vos lecteurs ?

L'autre possibilité est que le master utilisé pour le PCM et celui pour le TrueHD soient différents.

[Christophe CHEREL]

salut
j'avais déjà fait à l'époque la même réflexion (je possède un xe1 et une ps3) et il m'avait été répondu que je délirais, qu'il fallait comparer ce qui était comparable......
.

etrange parce que en général pour ce que je peux voir sur le forum ceux qui ont les 2 s'accordent à dire que le PCM est bien au dessus du Dolby True HD ,je me fais souvent des sceances croisées HD-DVD/BD ,et c'est sans appel.....

le PCM plus de détail,de dynamique.... et pas seulement au niveau du caisson...

alors il est vrai que je suis encore avec ma vielle A1 en hd-dvd mais même en HDMI (le test en analogique est pire chez moi) le son du HD-DVD ne m'a jamais vraiment convaincu....
encore plus le jour ou la PS3 est arrivée ...

Je confirme. Le PCM est bien meilleur que le Dolby True HD, de ce que j'ai pu entendre...
Beaucoup plus dynamique, plus péchu, plus détaillé. Les coups de feu dans SWAT en PCM sur BD sont hallucinants!

[Christophe CHEREL]

Si différence il y a, elle ne peut qu'etre due aux matériel d'enregistrement/restitution.
Le trueHD est un format sans pertes identique au bit près avec le PCM source. Une fois décompressé la différence devrait donc être nulle.

Le TrueHD incorpore la gestion de dynamique du DD classique, avez vous bien vérifié que celle ci etait positionnée au max sur vos lecteurs ?

L'autre possibilité est que le master utilisé pour le PCM et celui pour le TrueHD soient différents.

C'est étonnant ce que tu dis là... peut-être que les sorties ne sont pas gérées pareilles... Parce qu'il y a vraiment une sacrée différence... Etonnant...

[remaisisqo]

+1 pour le PCM bien plus dynamique et clair que le true HD chez moi.
D'ailleurs, la différence est encore plus marquée sur le HD DVD via mon XE1.
Sur 300 par exemple, j'ai eu en mains les 2 versions (BD et HD DVD) et la piste true HD du HD DVD est moins dynamique que la piste True HD du BD
et je ne parle meme pas de la PCM du BD bien au dessus
Surement une différence liée à la platine

[jubei1]

Moi c'est sur le pchc avec le même logiciel et le même hardware pour les 2 formats.
Je pense donc que l'algo de DD true HD est moins performant que le pcm (idem pour le DTS MA).

[Ygg]

mais quel algo ?

[STAR WARS]

je pense que la différence vient surtout de nos platine, faite le test en simple dolby digital et vous serez impressionnés de la différences entre le lecteur B.D et le TOSH.?

[Azerty-001]

bon allez une réponse exhaustive:

En effet lorsque j'appuie sur le bouton select de la télécommande (ou de la manette) de la PS3, celle-ci m'indique en effet qu'elle envoie un dignal Dolby Digitale 48Khz à 640Kbps

La PS3 fait une convertion DD à 640 Kbps en temps reel et ton ampli le decode

Et si je configure la sortie HDMI de la PS3 en PCM Linéaire, toujours sur la piste Dolby TrueHD, lorsque j'appuie sur le bouton select de la télécommande (ou de la manette) de la PS3, ce coup-ci je voie bien que la PS3 traite un signal Dolby TrueHD, mais qu'elle décompresse elle même et donc elle envoie à l'ampli un signal PCM.

La PS3 fait une convertion en PCM temps reel et ton ampli le decode

Donc ma conclusion est que à l'heure actuelle la PS3 ne sait pas envoyer du Dolby TrueHD à l'ampli afin que c'est celui-ci qui le décompresse.
Quelqu'un peut-il me confirmer ou infirmer ce que j'avance ?

Ben faudrais surtout savoir si ton ampli est capable de decoder du trueHD. Mais de toute façon c'est completement inutile dans ce cas puisque la convertion trueHD@PCM est une convertion numérique sans perte.

De plus en config HDMI PCM Linéaire, ce que j'ai constaté c'est que la PS3 affiché du débit variable pour la piste Dolby TrueHD, ca aller de 48Hz à 2 Mbps à 48KHz à 3Mbps.
Dans le passage de 300 que j'ai regardé, le débit n'a pas dépassé 48Khz à 3Mbps (c'est un passage avec une élévation de la musique et des chevaux qui courent, pour ceux qui connaissent ce film c'est lorsque le message de perse arrive chez le roi Léonidas).
Tandis que la piste PCM est affiché en permanence à 48Khz à 4.6Mbps.

C'est tout à fait normal. Le PCM est un flux non compressé avec un debit strictement constant à 4.6 Mbps. Le trueHD est un flux lossless compressé à débit variable (compris entre 0 et 4.6 Mbps). Avec une piste trueHD on peut espérer une compression de l'ordre de 50%.

Du coup j'ai comparé la piste Dolby TrueHD à la piste PCM sur le même passage, et d'aprés ce que j'avais lu on ne devait pas entendre de différence, alors que la il n'y avait pas photo, la piste Dolby True HD ne tenait pas la comparaison avec la piste PCM.

En theorie c'est impossible. Une compression lossless implique que les fichiers sont bit à bit identique. C'est exactement comme zipper un fichier texte ... lorsque l'on dezippe on ne retrouve exctement le même texte. Il n'y donc numériquement aucune difference entre le PCM, le TrueHD ou le DTS HD MA. Si tu perçois des differences entre le PCM et le TrueHD il y a trois solutions:
- Les masters ne sont pas identiques (bizarre)
- Les compressionistes sont totalement incompétants (très probables)
- C'est un problème matériel lors du décodage (possible)