Epson EH-TW9300 E-shift 4K / HDR / Motorisé

[yanikus]

moudugnou
Pro-Commercant. dit : "Si une personne comme toi me dit qu'elle n'a pas d'artefact.. je dis super, puis donne nous le secret !
En attendant, je garde mon opinion. Des gens qui ont des miracles chez eux ou des maisons construites sur d'anciens cimetières indiens, il y a plusieurs sur le forum.. En quelques années de fréquentation, j'a appris à savoir lire entre les lignes. Moi j'aime bien le concret

Suis trop cartésien pour croire aux miracles point de secret. que du concret.

Tu vas pas nous faire du "deledav"
Je n'ai jamais dit que l'interpolation sur le tw9300 n'entraîne pas quelques problèmes de fluidité (SPECTRE) ou artefacts (3 secondes dans OBLIVION) et cela sur certains films dont les deux autres que tu m'as signalés(enfin peut-être) et que je vais regarder.
En fait "Blood diamond", je ne me souvenais pas l'avoir racheté en BR, excellent film au passage.

Donc pas de miracles chez moi, ne mets pas ma parole en doute, je ne suis pas commerçant et donc n'ai pas d'intérêt financier à critiquer ou venter tels ou tels marques, appareils etc....favorisant la marge nette, les primes de quantités de fin d'année

je suis parti sur certains films problématiques en interpolation et en premier "Blood father" qui chez moi en interpo normal est parfaitementfluide , SPECTRE qui ne l'est pas du tout, puis l'artéfact dans OBLIVION qui chez moi est de 3 secondes alors que la fluidité est parfaite et en revanche mauvaise chez coco68.

Je distingue donc ces artefacts et aussi des scènes non fluides, j'en suis pas à mon premier vidéo-projecteur et nous sommes au moins 4 paires d'yeux à voir les images sans parler des amis, famille qui viennent se faire un film .

La seule vérité est que hormis ces quelques constatations sur quelques films, chez moi la majorité des films sont plus fluides en interpolation "normal" qui me permet également de modérer les flous de travelling.

Encore une fois, quel intérêt à affirmer que j'utilise pour une meilleure fluidité l'interpolation si cela n'est pas la vérité ?
Quant aux artefacts oui il y en a mais représentent un chiffre infinitésimal sur mon tw9300

Moi aussi, en plus de dix ans, j'en ai vu des pros sur HCFR , affichant de bonnes intentions, jamais intéressés , de bonne foi à qui on aurait donné le bon dieu sans confession.

moudugnou
Pro-Commercant. dit:
"Qui a dit que je trouvais le 9300 à chier ? J'aime beaucoup leurs projecteurs, et je vais te dire, à titre perso, je n'utilise pas les modes d'interpolation.. donc bon."
tu fais comment pour vendre un Epson tw9300 ? Quels sont tes arguments de vente ? Tu montres à tes clients les passages pleins d'artefacts et les films difficiles ? Tu dis systématiquement à tes clients d'oublier l'interpolation sur ce projecteur ?

moudugnou
Pro-Commercant. dit:
En tant que pro, je te rassure, je me pose un tas de questions tous les jours... en même temps quand tu as une entreprise, des employés et que tu bosses dans un domaine qui est en chute libre depuis des années..

Oui, suis entouré d'agriculteurs et ils disent comme toi
Difficiles métiers , je suis sincère.

[yanikus]

Si votre but est de vous balancer des 9300 à la tête, je suis preneur de vos modèles que je vous échange contre des parpaings...

C'est le propre des discussions qui durent, mais on peut encore aller un peu plus loin : "point Godwin : Instant d’une conversation où les esprits sont assez échauffés pour qu’une référence au nazisme intervienne. "

https://fr.wiktionary.org/wiki/point_Godwin

Allez...

(déjà, faudrait que chacun arrete de poste 10 messages par jour ici si il n'a pas d'info nouvelle à amener)

si il y en a un à prendre, c'est le mien car l'interpolation fonctionne.

[calova.dts]

On se calme et on arrête les attaques personnelles ou les insinuations sinon il y aura du repos forcé pour les réfractaires....
On reprend le fil de la discussion lié au sujet!!!
merci.

[moudugnou]

moudugnou
Pro-Commercant. dit : "Si une personne comme toi me dit qu'elle n'a pas d'artefact.. je dis super, puis donne nous le secret !
En attendant, je garde mon opinion. Des gens qui ont des miracles chez eux ou des maisons construites sur d'anciens cimetières indiens, il y a plusieurs sur le forum.. En quelques années de fréquentation, j'a appris à savoir lire entre les lignes. Moi j'aime bien le concret

Suis trop cartésien pour croire aux miracles point de secret. que du concret.

Tu vas pas nous faire du "deledav"
Je n'ai jamais dit que l'interpolation sur le tw9300 n'entraîne pas quelques problèmes de fluidité (SPECTRE) ou artefacts (3 secondes dans OBLIVION) et cela sur certains films dont les deux autres que tu m'as signalés(enfin peut-être) et que je vais regarder.
En fait "Blood diamond", je ne me souvenais pas l'avoir racheté en BR, excellent film au passage.

Donc pas de miracles chez moi, ne mets pas ma parole en doute, je ne suis pas commerçant et donc n'ai pas d'intérêt financier à critiquer ou venter tels ou tels marques, appareils etc....favorisant la marge nette, les primes de quantités de fin d'année

je suis parti sur certains films problématiques en interpolation et en premier "Blood father" qui chez moi en interpo normal est parfaitementfluide , SPECTRE qui ne l'est pas du tout, puis l'artéfact dans OBLIVION qui chez moi est de 3 secondes alors que la fluidité est parfaite et en revanche mauvaise chez coco68.

Je distingue donc ces artefacts et aussi des scènes non fluides, j'en suis pas à mon premier vidéo-projecteur et nous sommes au moins 4 paires d'yeux à voir les images sans parler des amis, famille qui viennent se faire un film .

La seule vérité est que hormis ces quelques constatations sur quelques films, chez moi la majorité des films sont plus fluides en interpolation "normal" qui me permet également de modérer les flous de travelling.

Encore une fois, quel intérêt à affirmer que j'utilise pour une meilleure fluidité l'interpolation si cela n'est pas la vérité ?
Quant aux artefacts oui il y en a mais représentent un chiffre infinitésimal sur mon tw9300

Moi aussi, en plus de dix ans, j'en ai vu des pros sur HCFR , affichant de bonnes intentions, jamais intéressés , de bonne foi à qui on aurait donné le bon dieu sans confession.

moudugnou
Pro-Commercant. dit:
"Qui a dit que je trouvais le 9300 à chier ? J'aime beaucoup leurs projecteurs, et je vais te dire, à titre perso, je n'utilise pas les modes d'interpolation.. donc bon."
tu fais comment pour vendre un Epson tw9300 ? Quels sont tes arguments de vente ? Tu montres à tes clients les passages pleins d'artefacts et les films difficiles ? Tu dis systématiquement à tes clients d'oublier l'interpolation sur ce projecteur ?

moudugnou
Pro-Commercant. dit:
En tant que pro, je te rassure, je me pose un tas de questions tous les jours... en même temps quand tu as une entreprise, des employés et que tu bosses dans un domaine qui est en chute libre depuis des années..

Oui, suis entouré d'agriculteurs et ils disent comme toi
Difficiles métiers , je suis sincère.

Alors remettons le contexte en place pour commencer : Tu dis qu'il n'y a quasi pas d'artefacts sur ce projecteur.. et tu me reprends quand je dis que le mode d'interpolation est pas très bon sur ce point (donc des artefacts). Donc je te donne des scènes comme demandé pour que tu puisses le vérifier sur ton exemplaire.
Je viens de mettre Oblivion est j'en vois pendant 3 secondes effectivement.. des la première minute Personnellement, je vois beaucoup d'artefacts tous films confondus.. j'y suis sensible. Peut être pas toi.

Encore une fois, je parle d'artefacts et uniquement de ça.. je n'ai pas envie de rentrer dans le débat de la fluidité qui est beaucoup plus compliqué. Cela dépend de la source, de ce qu'on pense devoir voir,..

A ta question "comment fais tu pour vendre des TW9300" : Dans sa gamme de prix, il est pour moi le modèle le plus intéressant.. tout le monde ne veut pas mettre 4000€ dans un projo. Il est bon sur de nombreux points mais son mode d'interpolation est perfectible pour les gens qui aiment cet artifice. Il est motorisé et compatible 4K ce qui permet de laisser voir le temps venir.
Ensuite, figure toi que oui, je montre toujours les défauts et avantages d'un projo. Aucun appareil n'est parfait et surtout, je ne veux pas qu'un client revienne vers moi en me disant que j'ai mal fait mon boulot. Donc je mets les défauts à la lumière, montre dans quels cas cet artifice peut être intéressant et moins intéressant. Certains clients y sont sensibles, d'autres non.
Aussi, c'est une option qui est activable ou désactivable via le menu. Ce n'est pas à moi d'imposer quelque chose à mes clients.. mais c'est à moi de les conseiller le plus honnêtement possible.

Les agriculteurs, c'est pire. On ne sait plus comment consommer.. ça nous fait chier de payer 2€ des oeufs bio mais pas de mettre 5€ dans un café chez Starbucks... mais c'est un autre débat

[moudugnou]

On se calme et on arrête les attaques personnelles ou les insinuations sinon il y aura du repos forcé pour les réfractaires....
On reprend le fil de la discussion lié au sujet!!!
merci.

Je fais un HS sur ta signature que tu devrais aimer vu que c'est un peu en rapport avec notre passion..
"C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que certains paraissent brillants avoir d'avoir l'air con"

[liquidcooling]

On se calme et on arrête les attaques personnelles ou les insinuations sinon il y aura du repos forcé pour les réfractaires....
On reprend le fil de la discussion lié au sujet!!!
merci.

Je fais un HS sur ta signature que tu devrais aimer vu que c'est un peu en rapport avec notre passion..
"C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que certains paraissent brillants avoir d'avoir l'air con"

Je peux confirmer que moudugnou est très (trop parfois ? ) sincère avec ses clients. Je fais partie de ses clients super satisfaits et pas très faciles.

[deledav]

Je peux confirmer que moudugnou est très (trop parfois ? ) sincère avec ses clients. Je fais partie de ses clients super satisfaits et pas très faciles.

On m'en a dit la même chose et du coup je lui ai demandé conseille en MP entre 2 VP. (il m'a conseillé le 9300 mais mes yeux ont tranchés) Malheureusement je n'ai pas acheté chez lui car je m'étais engagé sur un essai de ces 2 VP et ça n'aurait pas était correcte de ma part d'aller voir ailleurs après.

[jeff51]

Je viens défendre rapidement Deledav car je trouve que Yanikus est quelque peu méprisant et hautain envers lui!
A aucun moment David (Deledav) a "cassé" le 9300 contrairement à ce que Yanikus affirme...

Il a vu le 9300 calibré par Roland dans ma salle il y a déjà quelques mois avec ses camarades nordistes et le constat est exactement celui qu'il avance : La fluidité est bonne en mode moyen depuis le firmware 1.09 mais il y a aléatoirement des artéfacts plus ou moins prononcés/visibles sur tous les films! Malheureusement, le nouveau firmware ne change pas la donne.

Bref, peace and love les amis!

[yanikus]

oh les gars on est pas dans un tribunal , on a pas besoin du témoignage de l'un ou de l'autre qui dans le contexte sera totalement à charge ou décharge par le fait de se connaître et d'être copain, d'avoir fait affaire etc... alors pitié, stop.

Je ne fais que répondre à moudugnou et 1 ou 2 autres qui insinuent que je mens , je trouve cela non seulement déplacé mais aussi injuste puisque mon unique démarche était de rendre service par mes tests de films et de dire que si chez moi ça fonctionne bien et pas chez d'autres, c'est "peut-être" pas normal et une série à problème n'est pas à exclure.

Maintenant si au lieu de chercher des causes et des solutions vous préférez rester dans l'immobilisme et la complainte, si vous préférez entendre toujours les mêmes doléances en boucle , je trouve cela dommage mais vais pas me prendre la tête.

[moudugnou]

yanikus, je pense que c'est ta façon d'écrire le souci.. tu n'as peut être pas tord sur le fond, mais complètement sur la forme.
Tu as une façon d'enfoncer les gens, de te mettre au dessus,.. qui n'est pas agréable alors que tu ne souhaites peut être pas du tout que ce soit compris ainsi.

Personne ne dit que tu mens, on essaie de comprendre où peut être la différence ou si tu as trouvé un réglage magique à côté duquel nous sommes passés.
A mon avis et sans aucune animosité, tu n'es pas aussi sensible la dessus que certains d'entre nous.. Si je prends un de mes collègues, il n'est presque pas gêné alors que pour moi ce n'est pas regardable.
Dans un autre domaine, c'est comme si tu insistais sur le fait qu'il n'y a pas d'aec sur un projo dlp alors que j'en vois.. je peux même pousser le bouchon en disant que j'en voyais sur les plasmas et même des projos à led comme les sim².. alors que toi, tu n'en vois pas.

Je veux bien prendre le pari suivant si tu veux : Je paie les frais de port A/R pour tester ton projecteur et voir si effectivement il est différent au niveau des artefacts crées par la compensation de mouvements. Si ton projo est différent, je t'offre deux films que je te rajouterai dans le carton... Si ton projo est le même, tu m'envoies une bouteille de rhum

Maintenant, pourquoi je suis aussi serieux sur le sujet.. c'est tout simplement que si ton modèle est réellement différent des autres, c'est qu'il y a un truc à faire quelque part et que c'est forcément du soft.. ce qui signifie que tout le monde devrait pouvoir en bénéficier

[deledav]

Il n'y a pas histoire d'être copain, de tribunal ou tout ce que tu veux mais comme l'a dit Jeff ainsi que moi, c'est ta façon de me parler.

Maintenant si au lieu de chercher des causes et des solutions vous préférez rester dans l'immobilisme et la complainte,

Moi aussi j'aimera bien savoir car j'étais parti pour acheter ce VP. Mais comme j'ai dis, ceux que j'ai vu on été calibrés par des personnes compétentes et ils n'ont pas trouvés de solution. Du coup on va compter sur toi
Après c'est peut être une question de perception. Tu est peut être moins sensible que beaucoup ici.

[jeff51]

Il n'y a pas d'amis ou pas!! Je n'ai vu David qu'une fois dans ma vie...
Mais il y a la façon d'expliquer les choses et de s'adresser aux personnes! Tu n'as pas l'air idiot donc le respect devrait te dire quelque chose.
Comme quand tu racontes il y a quelques pages que sous prétexte que le HDR c'est génial, tous les utilisateurs doivent faire du JMMPP et avoir une toute petite base d'écran avec un 9300... Il faut que tu modères tes propos car les utilisateurs n'ont pas forcément tes motivations/utilisations/salle/recul/sensibilité et j'en passe... Je n'ai pas relevé sur le coup pour ne pas envenimer le topic même si ce que tu disais était stupide.

J'ai vu également d'autres 9300 que le mien et TOUS ont le même problème d'artefact! Par contre, on est d'accord pour dire que la fluidité est bonne avec l'interpolation sur moyen!
Sinon la cause du problème est connue : traitement interne du 9300.
La solution : à part une solution software (nouveau firmware) réglant le problème si le hardware du 9300 n'est pas limité. (un comble quand on sait que l'interpolation mon ancien epson 9000 était excellente!) ou une diminution du phénomène via PCHC (dont je ne suis pas fan perso...), je n'ai rien de mieux à te proposer!

[gnx]

J'ai posé la version 1.10 sans souci, effectivement pas de différence flagrante par rapport à la version 1.09.
Je suis peu sensible aux artefacts, même si je les vois quand même.
Effectivement la fluidité n'est pas à mettre en cause, elle est plutôt pas mal et je ne dépasse jamais le mode bas.
Pour moi, les artefacts sont le plus gênant en regardant la tv qui est en 50Hz, en 24p ... il y en a de temps à autre mais ça ne me gâche pas le plaisir pour un VP à 2600 par rapport à toutes ses qualités.
Un point notable, c'est que le VP à pas mal de possibilités de réglages pour apporter une meilleure finesse d'image et dans ce cas précis les artefacts sont bien plus dérangeants.
En fait j'ai pris l'habitude de régler en fonction de la source et de sa qualité, il y a des mémoires partout, ça prend 10s et je suis content

[Gibus1408]

Bonjour,
je me permets de rebondir sur le phénomène des artefacts, j'ai un espon tw6700 et j'ai le même soucis.
Le mode normale est bon dans la fluidité (même si des fois les scènes de changement rapide de caméra paraissent comme tronquées) il y a bien trop d’artefacts qui me gâchent le plaisir d'une image "propre".

Le seul réglage pour le moment qui me convienne est une interpolation en mode bas mais en désactivant le 24p de mon lecteur (sony 6700).

L’image n’est pas super fluide quelque traînée ou flou mais ça passe, par contre pas d’artefacts et ça c’est pour moi le plus important et à mon ressenti purement personnel.
Je confirme Spectre est une horreur, beaucoup trop d'artefacts….

[vévé]

Bonjour,
je me permets de rebondir sur le phénomène des artefacts, j'ai un espon tw6700 et j'ai le même soucis.
Le mode normale est bon dans la fluidité (même si des fois les scènes de changement rapide de caméra paraissent comme tronquées) il y a bien trop d’artefacts qui me gâchent le plaisir d'une image "propre".

Le seul réglage pour le moment qui me convienne est une interpolation en mode bas mais en désactivant le 24p de mon lecteur (sony 6700).

L’image n’est pas super fluide quelque traînée ou flou mais ça passe, par contre pas d’artefacts et ça c’est pour moi le plus important et à mon ressenti purement personnel.
Je confirme Spectre est une horreur, beaucoup trop d'artefacts….

Je confirme, le TW6800 que j'ai testé avait les mêmes problèmes de fluidité que le TW9300. Voici ce que je disais dans mon test à propos de la fluidité :

Alors qu’Epson nous avait habitué à une fluidité sans faille pour la plupart de ses vidéoprojecteurs, ce n’est pas le cas du EH-TW6800. En effet, pour ceux qui sont sensibles aux saccades et aux contours tremblants lors des mouvements de caméra, la seule alternative sera de placer l’interpolation d’image en mode moyen, et par conséquent de supporter quelques rares artefacts de bougé.

Selon moi, ce n'est pas possible qu'Epson soit devenu mauvais dans la gestion de leur interpolation d'image, alors que c'était très bon avec le TW9200 et que c'est encore le cas avec le LS10000 ou le LS10500. C'est ce qui me fait penser que le problème n'est pas logiciel mais matériel, il vient sûrement de ces nouveaux panneaux LCD transmissifs.