Yam DSP-Z11 : le vaisseau amiral...

[Sithodea]

Avez-vous déjà touché à la "correction de tonalité" ? Est-ce probant chez vous ?

+1

[totof66]

Donc la restriction risque d'etre plus hard que soft

c'est dingue se planter sur un tel produit en 2008 c'est incroyable

Le problème c'est que c'est pas le seul, dans ma recherche de préampli ou ampli HC il y a chaque fois une couille

[Reggeaboyz]

un correctif est prévu pour les Z11, faut juste être patient maintenant (à 5499 euros prix public, clair que c'est dur à avaler)

a+

Même a 1300 euros prix public

[hanwedge]

un correctif est prévu pour les Z11, faut juste être patient maintenant (à 5499 euros prix public, clair que c'est dur à avaler)

a+

Je ne suis pas d'accord

N'en rajoutons pas, 95% des possesseurs de Z11 n'utiliseront pas ou très peu le 0-255! C'est un problème purement software qui a traversé les tests internes à Yam sans encombre parce que cela ne concerne qu'une minorité d'utilisateurs. D'ailleurs, les reviews de la presse, des sites spécialisés (ou de la majorité des forumeurs) n'en font pas mention à ma connaissance.

Je n'ai pas dit que cela n'était pas genant ou dommage sur un tel produit, je dis juste que c'est amha beaucoup de bruit pour peu de chose et qu'il ne faut pas oublier les multiples qualités de cet ampli!

[HCPASS]

un correctif est prévu pour les Z11, faut juste être patient maintenant (à 5499 euros prix public, clair que c'est dur à avaler)

a+

Je ne suis pas d'accord

N'en rajoutons pas, 95% des possesseurs de Z11 n'utiliseront pas ou très peu le 0-255! C'est un problème purement software qui a traversé les tests internes à Yam sans encombre parce que cela ne concerne qu'une minorité d'utilisateurs. D'ailleurs, les reviews de la presse, des sites spécialisés (ou de la majorité des forumeurs) n'en font pas mention à ma connaissance.

Je n'ai pas dit que cela n'était pas genant ou dommage sur un tel produit, je dis juste que c'est amha beaucoup de bruit pour peu de chose et qu'il ne faut pas oublier les multiples qualités de cet ampli!

Pas d'accord, si tu as une chaine HD (Audio et Vidéo), et que tu achètes ce genre de produit et surtout dans cette gamme de prix, le fabricant se doit de respecter certaines choses!
Si tu laisses passer ce genre de grosse boulette et surtout si tu ne communiques pas, que tu ne répares pas trés vite, c'est que tu n'attaches pas grande importance à ta clientèle et que tu les prends pour des vaches à lait, ni plus ni moins.
Heureusement qu'il y a notre forum sinon je me serai fait avoir et crois moi j'aurai été furax, j'ai tout simplemnt abandonné d'acheter Yam pour cette fois à cause de cela et en plus par manque de réactivité et de transparance de la part de Yam.

As tu pu déjà comparé une image traité en 16-235 et une autre n 0-255?

Si oui... je suis étonné de ton intevention.
Si non cela peut se comprendre mais fais toi faire la démo et on en reparlera si u veux bien.

A force de trop relativiser ce genre de problème et à accepter on banalise et les fabricants se frottent les mains.

C'est pas parce qu'on est une minorité que l'on peut ou que l'on doit tout accepter.
De plus je suis sur que beaucoup d'entre nous ne connaissent pas cette possibilité et son incidense sinon ils l'utiliseraient.

Cordialement

Stéph.

[hanwedge]

Je me trompe peut etre mais le 0-255 est principalement utilisé par les PCHC!?

Une chaine complète avec:
lecteur LD
lecteur DVD
lecteur HD-DVD
lecteur BR
décodeur TNT et sat y compris HD (là il y a des exceptions)

n'utilisera pas le 0-255 donc au final il n'y a pas de conséquence sur la qualité de l'image avec cet ensemble pourtant complet.

C'est sur qu'avec un PCHC, le problème se pose.

Mais encore une fois, je pense qu'il est nécessaire de remettre les choses en perspective: c'est un point négatif pour une minorité (certes redibitoire) mais au milieu de très nombreux points plus que positif.

Par ailleurs, je pense qu'aucune marque ne prendrait le risque de se mettre à dos une "communauté" d'acheteurs. Le problème est remonté à Yam qui travaille sur la MAJ (en informatique, bcq aimerait autant d'attention de la part de microsoft ou des fabricants de périphériques!). Par ailleurs, je ne crois pas non plus qu'il y ait un manque de transparence, Yam n'ayant jamais communiqué sur le 0-255!!

enfin ce n'est que mon avis..

[STAR WARS]

Je me trompe peut etre mais le 0-255 est principalement utilisé par les PCHC!?

Une chaine complète avec:
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lecteur HD-DVD
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décodeur TNT et sat y compris HD (là il y a des exceptions)

n'utilisera pas le 0-255 donc au final il n'y a pas de conséquence sur la qualité de l'image avec cet ensemble pourtant complet.

C'est sur qu'avec un PCHC, le problème se pose.

Mais encore une fois, je pense qu'il est nécessaire de remettre les choses en perspective: c'est un point négatif pour une minorité (certes redibitoire) mais au milieu de très nombreux points plus que positif.

Par ailleurs, je pense qu'aucune marque ne prendrait le risque de se mettre à dos une "communauté" d'acheteurs. Le problème est remonté à Yam qui travaille sur la MAJ (en informatique, bcq aimerait autant d'attention de la part de microsoft ou des fabricants de périphériques!). Par ailleurs, je ne crois pas non plus qu'il y ait un manque de transparence, Yam n'ayant jamais communiqué sur le 0-255!!

enfin ce n'est que mon avis..

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[Idematoa]

Je me trompe peut etre mais le 0-255 est principalement utilisé par les PCHC!?

Une chaine complète avec:
lecteur LD
lecteur DVD
lecteur HD-DVD
lecteur BR
décodeur TNT et sat y compris HD (là il y a des exceptions)

n'utilisera pas le 0-255 donc au final il n'y a pas de conséquence sur la qualité de l'image avec cet ensemble pourtant complet.

C'est sur qu'avec un PCHC, le problème se pose.

Mais encore une fois, je pense qu'il est nécessaire de remettre les choses en perspective: c'est un point négatif pour une minorité (certes redibitoire) mais au milieu de très nombreux points plus que positif.

Par ailleurs, je pense qu'aucune marque ne prendrait le risque de se mettre à dos une "communauté" d'acheteurs. Le problème est remonté à Yam qui travaille sur la MAJ (en informatique, bcq aimerait autant d'attention de la part de microsoft ou des fabricants de périphériques!). Par ailleurs, je ne crois pas non plus qu'il y ait un manque de transparence, Yam n'ayant jamais communiqué sur le 0-255!!

enfin ce n'est que mon avis..

Demain, les lecteurs BD vont offrir la possibilité de choisir son "Espace Couleur" & de ce point de vue la mise à jour sur Z11 concernera tout le monde si & seulement si cette possibilité fait partie de notre cahier des charges.
A+

Futur BD Pioneer BDP-05FD.

Je cite " Color Space Menu (notice we now offer both 4:4:4 and 4:2:2 YCbCR)"

Source : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... st13871303

[Reggeaboyz]

L'union fait la force et que nous soyons z11 ou 1800/3800, il faut continuer le combat

J'ai deja telephone a YAM et a mon revendeur pour qu'il informe son commercial en paralelle j'ai envoye un mail a yam toujours sans reponse. je vous invite tous a faire de même afin de montrer notre force de consomateur et pas notre soumission

l'etape suivante, ca va etre la redaction d'un courrier de plainte aupres de YAM avec copie a 60 millions de consommateur, la aussi je vous invite a faire de même

maintenant on peut ouvir un post ici même a but de petition. La derniere nouvelle explique ci dessus , a savoir que cette restriction touchera tout le monde doit nous permettre d'etre tous solidaire et donc de montrer a YAM que ce probleme touche pas que 1% de la population des utilisateurs de HC (chiffre yam pour le pchc) et ceux de la ps3 , il sont a 1% aussi

[airlev]

En ce qui concerne ce problème, il y a un topic dédié sur AVS que vous connaissez peut être déjà : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1010178
En gros, seule la "nouvelle génération" d'Ampli Yam est touchée, y compris les très récents x63.
Mon 663 est encore dans le carton donc je n'ai pas fait le test moi même (et je ne suis pas prêt de le faire, ma PS3 venant de partir au SAV) mais il est avéré que l'ampli filtre le BTB et le WTW.


Sinon, plus fondamentalement, est-on sûr que les jeux soient codés en 0-255 et non en 16-235?
Si oui, - en faisant abstraction de l'ampli intercalé entre la source et le diffuseur - comment régler correctement la luminosité en mode jeu (avec un réglage dédié à cet espace colorimétrique côté diffuseur) ?

Je vois bien comment faire pour les sources videos : on met la PS3 en Auto (ou Y,Pb,Pr) avec le SuperBlanc activé (ce qui sur mon W3000 est le seul cas où je peux voir l'ombre portée d'une mire THX, et ce qui m'étonne d'ailleurs) et on règle ainsi la luminosité pour faire correspondre le noir de référence à 16 et le blanc de référence à 235.
Ainsi, en intercalant l'ampli, même s'il est passe-bande 16-235, on ne perd pas d'info pertinente puisque les sources videos sont en 16-235 (à la seule exception de la mire THX justement).


Maintenant, pour ce qui est des jeux, on voit que le fait de passer de RGB limité à étendu dans le XMB assombri l'image, donc il faut jouer sur la luminosité pour ramener le noir de référence de 16 à 0. Mais comment faire ce réglage "finement" ?

Par contre, c'est là que notre ampli intercalé fout la zoubia puisque si on a fait le réglage précédent, le fait de clipper le (0-15) et le (236-255) va faire disparaitre non pas le BTB et le WTW mais le noir et les 15 nuances de gris les plus foncés (idem côté blancs).
Du coup, pour pouvoir intercaler l'ampli, il faudra plutot régler la PS3 en RGB limité, régler finement la luminosité à ce moment là (idem que plus haut : je ne vois pas comment faire, si quelqu'un peut m'expliquer) pour ramener le noir de référence à 16. C'est la console qui fait le mapping et du coup on ne perd potentiellement pas les shadow details mais par contre on perd en dynamique puisqu'on utilise que 220 nuances au lieu de 256.
Je ne suis pas super sûr de cette dernière analyse.

Bref, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je l'en remercie par avance.


Quoiqu'il en soit, je prie - comme vous - pour que l'on soit entendu et j'espère que s'il y a une correction de firmware pour le Z11, elle pourra être applicable aux 1800, 3800 et autres x63.
Sauf que le 663 n'a ni port réseau, ni USB (mais un truc "service") donc sans doute flashage au SAV ... ce qui serait un moindre mal.

[glop-pas-glop]

Pour les amplis type x63 et 1800 qui n'ont ni port réseau ni USB, il y a la possibilité de les flasher grâce au spdif optique apparemment, par l'intermédiaire d'un lecteur à sortie optique type PS2 (çà a été fait sur un 1800 avec succès si je ne m'abuse...)

Encore faut-il que Yamaha se décide réellement à fournir un correctif à toute la gamme de ses amplis HDMI 1.3 et çà...

Pour le Z11 on est à peu près fixé sur ce point, mais quelles sont les intentions de Yam en ce qui concerne les 1800/3800 et la famille des x63 ???

[STAR WARS]

bientot sur blu ray http://fr.cinenow.com/articles/8245-thx ... ot-blu-ray

[DTSman]

Je me trompe peut etre mais le 0-255 est principalement utilisé par les PCHC!?

Mon décodeur TNT-HD sort uniquement sur 0-255 comme le PC.
La PS3 offre aussi une sortie sur 0-255. Cette option est inutilisable avec le Z11.
Dans mon cas ça fait 3 sources sur 4 compatible 0-255.

Je dirai plutôt que les appareils montés sur la base d'un PC sont susceptible de sortir en 0-255.

[DTSman]

Sinon, plus fondamentalement, est-on sûr que les jeux soient codés en 0-255 et non en 16-235?
Si oui, - en faisant abstraction de l'ampli intercalé entre la source et le diffuseur - comment régler correctement la luminosité en mode jeu (avec un réglage dédié à cet espace colorimétrique côté diffuseur) ?

Je ne serai être catégorique mais les jeux sont à la base développés sur PC et donc fait pour être affiché sur l'ensemble 0-255.

Sinon, le plus simple pour switcher d'un réglage 0-255 à 16-235 est de se créer 2 réglages utilisateur distincts sur le diffuseur. Ce que j'ai fait avec mon projo Sony. Comme en témoigne les réglages postés dans mon profil le passage d'un réglage 16-235 à 0-255 ne fait intervenir que la luminosité et le contraste du diffuseur: on modifie en fait le niveau de la courbe de gamma. En aucun cas on ne touche au niveau R,V B indépendamment.

[airlev]

Sinon, plus fondamentalement, est-on sûr que les jeux soient codés en 0-255 et non en 16-235?
Si oui, - en faisant abstraction de l'ampli intercalé entre la source et le diffuseur - comment régler correctement la luminosité en mode jeu (avec un réglage dédié à cet espace colorimétrique côté diffuseur) ?

Je ne serai être catégorique mais les jeux sont à la base développés sur PC et donc fait pour être affiché sur l'ensemble 0-255.

Sinon, le plus simple pour switcher d'un réglage 0-255 à 16-235 est de se créer 2 réglages utilisateur distincts sur le diffuseur. Ce que j'ai fait avec mon projo Sony. Comme en témoigne les réglages postés dans mon profil le passage d'un réglage 16-235 à 0-255 ne fait intervenir que la luminosité et le contraste du diffuseur: on modifie en fait le niveau de la courbe de gamma. En aucun cas on ne touche au niveau R,V B indépendamment.

Je suis d'accord : on ne sait pas trop comment sont développés les jeux mais on peut penser que chez les développeurs on doit avoir l'habitude de travailler sur le même standard que la vidéo - à savoir 16-235 - et que le fait de passer en 0-255 risquerait de poser prrobleme aux gens qui ne sont pas équipés de diffuseur compatible avec cette norme et qui doivent représenter 90% du parc quand même ...
Mais bon, à l'inverse, ça doit être tentant d'utiliser un espace colorimetrique plus large quand on developpe du jeu-video.
Donc tout ça pour dire que je ne sais pas trop comment sont "codés" les jeux. Question subsidiaire : comment sont codés les cinématiques dans les jeux? Si c'est pas le même espace colorimetrique que pour la partie "gameplay" bonjour le bordel ...

OK pour le double réglage aussi selon si la source est video (16-235) ou "informatique" (0-255). Les guillements sont là pour indiquer qu'en fait ça ne concerne pas que les PCHC mais aussi la PS3, le demo TNT de DTSman ... Sur mon W3000 je passe d'un réglage à un autre pour regarder un Bd ou un DVD via ma PS3.

Ma question précise pour toi DTSman : comment fais-tu (ferais-tu) le réglage de la luminosité et du contraste de ton écran, en mode 0-255, avec comme source ta PS3 ? Comment fais-tu pour passer le BTB ou le WTW vu que l'on ne peut pas utiliser de mire THX d'un DVD?

Merci de ta réponse !

EDIT : je me demande pourquoi, d'un coup, les mecs de chez Yam se sont dit : il faut que l'ampli limite le signal de sortie à 16-235. Soit ils sont super court d'esprit, ne connaissent pas le mode étendu qui commence à exister sur les sources et que tous les "nouveaux" écrans acceptent, ni l'utilisation d'un PC comme source HC, soit ils ont une bonne raison, qu'ils feraient bien d'expliquer.
Quoi qu'il en soit, il serait bien de pouvoir laisser le "choix" à l'utilisateur d'utiliser le mode 0-255 ou le mode 16-235, quitte à ce que le choixpar défault soit 16-235.