Le système d'Igor Kirkwood [Ep.I @ Ep.VIII]

[Francisbr]

Bonjour,

amha pas seulement, car on ne sait pas sur quel matériel( pièce, enceintes, courbe cible) il l'entend...

Et on ne sait pas le niveau sonore de référence.

Et comme la sensibilité de l'oreille, du point de vue équilibre sonore, est très dépendante du niveau sonore...

A+

Francis Brooke

[dominax]

Oui, oui, ça te calme toi, je connais ce genre de restitution, j'y ai gouté il y a dix ans, moi, ça m'endort ...

n'importe quoi

[STRA]

Bonjour,

amha pas seulement, car on ne sait pas sur quel matériel( pièce, enceintes, courbe cible) il l'entend...

Et on ne sait pas le niveau sonore de référence.

Et comme la sensibilité de l'oreille, du point de vue équilibre sonore, est très dépendante du niveau sonore...

A+

Francis Brooke

bonsoir francis
Tres juste....on est dans l'impasse du coup!?

[BPhil]

On voit bien que tu ne sais pas de quoi tu parles, cher ami ...

je ne t'est pas attendu pour écouter des compressions, et autre chose que nombre de compressions tout aussi valable, les air motion transfomer notement ceux d'adam qui son très bon

Très bien , et tu ne t'es pas rendu compte que le potentiel était encore d'un autre niveau qu'un dôme même en béryllium avec ces transducteurs ?

Le mérite de Igor est de tirer le maximum de son HP, et encore bravo à lui, mais, il existe des produits dont le potentiel est supérieur, indubitablement, techniquement, et auditivement ...

Tu ne t'en es pas encore rendu compte ?

Au passage, que tu me dises que Heil air transformer est un très bon produit, je suis d'accord avec toi...
Pour ce qui concerne Adam, je suis plus que circonspect, pour la simple raison qu'ils ont pompé le Heil, mais ils ont oublié le principal qui faisait le charme de ce HP,
c'est à dire, son fonctionnement en dipôle, et c'est malheureusement, un oubli gravissime à mon avis, adieu la belle image !!!
Et oui, c'est difficile d'égaler le maître, Adam a encore un peu de boulot de pompage à faire ...

n'importe quoi qu'est-ce qu'il faut pas lire, adam audio à corrigé justement les défaut de machin de heil, en faiasant des monopoles
quand tu aura une phase quitien dans 10° tu pourra peut être commencé à entrevoir ce que c'est qu'une image stéréo vraiment excellente

sauf si pour toi belle image correspond à une image flou ou les chanteuses on des bouches de la taille d'un ballon de football dans ce cas le dipôle c'est parfait

En parlant du respect de la phase

Dominax quand t’entendra une chaîne qui focalise tellement fort que ta l’impression de voir et de tourner autour de chaque instrument ou son, avec un coté palpable, orientation des son, taille humaine, on en reparlera car cela existe et n’a rien a voir avec la description farfelue que tu donne.

Le tout bien sur sans aucune correction, ni artifice, c’est tout a fait possible

Sait bien que tu me crois pas mais ca existe

[nonocnonoc]

Dominax quand t’entendra une chaîne qui focalise tellement fort que ta l’impression de voir et de tourner autour de chaque instrument ou son, avec un coté palpable, orientation des son,...

Perso, je n'ai même pas cette sensation aussi extrême que tu décris dans la réalité, alors avec un système de reproduction sonore...

Quand bien même "l'holographie" sonore existerait de manière aussi précise et 'palpable', elle n'est pas à la portée de la stéréophonie. Il faut savoir raison garder...

[holggerson]

Bonjour,

L’enceinte est le maillon le plus décisif dans la qualité du résultat final. Elle est impliquée dans la plupart des déformations du son.

AMHA, le maillon le plus décisif dans la qualité du résultat final est la pièce d"écoute.

+1

L'enceinte est le maillon actif le plus déterminant. Par maillon actif,je désigne les éléments qui participent à la reproduction du son, or la pièce influence de manière passive le résultat sonore. Au sens de la théorie des systèmes elle correspond plutôt à la notion d'environnement. Pour optimiser le résultat, il faut adapter le système à elle, et/ou l'adapter au système. Cette précision sémantique ne vise pas à minimiser l'impact du local d'écoute. Sur cet aspect Gilles Poirier est très clair : " la salle d'écoute a une importance primordiale ".

[Francisbr]

Bonjour,

L'objectif d'un système très haute fidélité comme celui d'Igor est de restituer les enregistrements avec " l'objectivité de l'air ".

J'ai un doute...

L'air, ce sont des particules qui interagissent avec l'onde sonore.
Ceci se traduit par une absorption qui dépend de la fréquence, de la distance, de l'altitude, de la température, du taux d'humidité...

En clair, l'air n'est pas objectif !

A+

Francis Brooke

[Francisbr]

Bonjour,

Tres juste....on est dans l'impasse du coup!?

Il faut juste admettre que la "Hi-Fi" est une légende urbaine.

Ce qui relativise les propos de ceux visant le "réalisme sonore".

A+

Francis Brooke

[Igor Kirkwood]

Bonjour,

L’enceinte est le maillon le plus décisif dans la qualité du résultat final. Elle est impliquée dans la plupart des déformations du son.

AMHA, le maillon le plus décisif dans la qualité du résultat final est la pièce d"écoute.

La pièce avant l'enceinte, c'est évident, dit comme cela.
Mais on peut dire aussi que la condition nécessaire a la haute fidélité est une pièce de qualité mais que cette condition n'est pas suffisante...il faut en effet, pour cela une excellente enceinte et son système de correction.
Cela n'est pas seulement une querelle sémantique, certains Hifistes "oublient" le nécessaire local , obnubilés par les "problèmes" de câbles et d'amplis

Gilles Poirier a mis au point un test d’écoute subjective particulièrement élaboré, basé sur la recherche de défaut par rapport à l’idéal de la haute fidélité : la musique vivante.

AMHA, l'idéal de la haute-fidélité, c'est ce qu'entend l'ingénieur du son qui a produit le CD.

amha pas seulement, car on ne sait pas sur quel matériel( pièce, enceintes, courbe cible) il l'entend...et pour nous, si ça courbe cible est ultra linéaire, compense t'il cette courbe ou pas?
Si chaque studio mettait en avant le type de courbe cible utiliser sur le matériel d'ecoute on serait plus avancé....d'ailleurs, si la majorité des ingés son travail sur une courbe plate pourquoi ce type de reglage chez moi est fatiguant a l'écoute sur beaucoup d'enregistrements( mais pas tous)?

STRA Je pense que Francisbr a décrit ce qu'écoute l'Ingénieur du Son en live avant tout enregistrement et non seulement au contrôle de celui ci.

Il écrit à propos du modèle E-65N : « c’est ce que j’ai entendu de plus beau »

Hum... (trop) beau ?
A+
Francis Brooke

Oui la E-65N était une superbe enceinte conçue par Marcel Vaissaire avec 2 HP de 21cmx32cm dans le grave (on pouvait aller avec la bénédiction du patron jusqu’à' a 8 x 21x32 dans le grave.
Mais son médium( HP carton de 10 cm traité) serait actuellement complètement dépassé.
Je pense que holggerson se réfère a une époque...
Encore que la E-65N d'Audiotec des années 70 avec médium électrostatique et filtrage actif serait encore au top actuellement.
Sans parler de l'Elstat a médium électrostatique de 1981 en triamplification active...qui reste actuellement une référence...toujours difficile a surpasser.

[eric65]

Bonjour Igor, tu parlais il y a un instant (avant que tu effaces le message) de certains "Hifistes" qui oubliaient la salle pour se concentrer sur les câbles et amplis (et transducteurs d'exception) ; je me sens particulièrement visé par cette remarque, surtout à l'écoute de mon système Stax ; à propos de Stax je parle un peu de toi sur le fil en question

[STRA]

Bonjour igor
Je ne crois pas, toi, tu as accès à l'original en étant présent.

Suivant les micros et leur placement il peut déjà y avoir un biais pour l'ingé son qui travail sur des monitoring.( je ne met pas en doute tes compétences ou la qualité de ton travail sur ce point)

Puis l'ingé son qui mix a le biais du à son matériel d'écoute ( et son niveau sonore d'écoute comme l'a judicieusement fait remarquer Francis)

Déjà, avant de mettre le cd dans la platine, on s'éloigne un peu de la hi-fi.

Ensuite, si on s'en tien à la définition de la hi-fi: "reproduire le plus fidèlement ce qu'il y a sur le disque"...on fait comment? Car le disque à été travailler sur des enceintes/casque et un niveau sonore inconnues!....la, pour moi, c'est l'impasse.

[Igor Kirkwood]

Bonjour Igor, tu parlais il y a un instant (avant que tu effaces le message) de certains "Hifistes" qui oubliaient la salle pour se concentrer sur les câbles et amplis (et transducteurs d'exception) ; je me sens particulièrement visé par cette remarque, surtout à l'écoute de mon système Stax ; à propos de Stax je parle un peu de toi sur le fil en question

Je vais revenir un peu sur l'intéressant fil STAX
Mais la reproduction TTHG actuelle sur enceintes, locaux traités et correction électronique est supérieure au casque (même Stax et même dans le médium). Mais en cas de problèmes insolubles de locaux l’écoute au casque reste une voie royale.
A propos Vaissaire (ex importateur Stax) fabriquait aussi des casques électrostatiques....Qui dans les années 80 étaient supérieurs aux Stax du fait que ces derniers n'avaient qu'un petit transfo de sortie donnant 20% de distorsion à 20 Hz contre 0,6% pour l'Audiotec.
Tout cela est devenu obsolète du fait de circuits transistorisés offrant très peu de distorsion dans l'extrême grave.
Vaissaire menait parallèlement ses essais sur les membranes électrostatiques des casques et sur celles des médiums électrostatiques d'enceintes, ces dernières étaient bien plus difficiles à mettre au point compte tenu des besoins en rendement.
Désolé de t'avoir froissé par ma remarque sur câbles et amplis.....Mais toute vérité n'est pas bonne à dire, ou plutôt a entendre.

[Igor Kirkwood]

Bonjour igor
Je ne crois pas, toi, tu as accès à l'original en étant présent.

Mais bien sur que j'ai accès à l'original !
Par exemple à l'Abbatiale de Champeaux ou j'ai enregistré le CD de Hildegarde von Bingen.

C'est de la musique classique, et non du jazz ou de la pop ultra mixée: Là c'est effectivement plus difficile d'avoir une idée du "son original";
C'est pour cela que les bons CD de musique classique sont des tests plus absolus pour juger des enceintes. En particulier pour l'Ingénieur du Son qui a enregistré ceux ci et entendu le son original
Encore que dominax qui n'écoute que des CD non classiques arrive a se faire une idée de la qualité des enceintes et des réglages.

[STRA]

Bonjour,

L’enceinte est le maillon le plus décisif dans la qualité du résultat final. Elle est impliquée dans la plupart des déformations du son.

AMHA, le maillon le plus décisif dans la qualité du résultat final est la pièce d"écoute.

+1

L'enceinte est le maillon actif le plus déterminant. Par maillon actif,je désigne les éléments qui participent à la reproduction du son, or la pièce influence de manière passive le résultat sonore. Au sens de la théorie des systèmes elle correspond plutôt à la notion d'environnement. Pour optimiser le résultat, il faut adapter le système à elle, et/ou l'adapter au système. Cette précision sémantique ne vise pas à minimiser l'impact du local d'écoute. Sur cet aspect Gilles Poirier est très clair : " la salle d'écoute a une importance primordiale ".

Salut Laurent
On est d'accord, mais il vaut mieux à la base choisir des enceintes adaptées à la pièce.

[STRA]

Bonjour igor
Je ne crois pas, toi, tu as accès à l'original en étant présent.

Mais bien sur que j'ai accès à l'original !
Par exemple à l'Abbatiale de Champeaux ou j'ai enregistré le CD de Hildegarde von Bingen.

C'est de la musique classique, et non du jazz ou de la pop ultra mixée: Là c'est effectivement plus difficile d'avoir une idée du "son original";
C'est pour cela que les bons CD de musique classique sont des tests plus absolus pour juger des enceintes. En particulier pour l'Ingénieur du Son qui a enregistré ceux ci et entendu le son original
Encore que dominax qui n'écoute que des CD non classiques arrive a se faire une idée de la qualité des enceintes et des réglages.

Salut
Le classique et ce qui est appelé unplugged limitent les contraintes, c'est sur...il n'y a pas d' égalisation sur l'enregistrement dont tu parles?
Va falloir que je l'écoute!