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Date officielle de lancement de la TNT HD ?

Message » 10 Mai 2008 0:17

Sonic69 a écrit:Merci Palnap pour ton explication, en réalité je me moque d'enregistrer sur un support physique pour l'instant, si j'arrive a mettre sur disque dur, ce sera déja très bien.

Mon graveur est le Pioneer DVR555HXS qui supporte tous les formats (+R/+RW/-R/-RW/RAM ET DL par contre au niveau ts, je n'en sais rien mais je craind que cela soit impossible :(

L'espoir serait qu'un firmware active la fonction enregistrement sous format ts, c'est possible non?

Merci :wink:


"Il est possible d’enregistrer sur le disque dur des signaux PAL aussi bien que NTSC." d'après la doc de ton graveur (p60). A priori, l'enregistrement de sources haute définition même en MPEG 2 (ce que permet la carte neotion) est impossible.

De manière plus générale, j'ai l'impression qu'on fonde beaucoup trop d'espoir sur cette fameuse carte Neotion. Elle n'est toujours pas sortie (on est en droit de se demander la raison...) et surtout on n'a pas de nouvelles informations dessus depuis octobre 2007.
palnap
 
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Message » 10 Mai 2008 1:01

thierryd a écrit:Restons juste sur la loi, et je te cite:

"tout enregistreur permettant la réception HD doit être pourvu d'un tuner HD"

Comme la TNT qu'elle soit SD ou HD, qu'elle soit MPEG2 ou MPEG4 est transportée suivant la même norme (que tu as citée d'ailleurs: Les flux encodés en MPEG-2 SD, MPEG-4 SD et MPEG-4 HD, sont tous émis et diffusés dans un format transport identique (TS MPEG)), un tuner SD dans un enregistreur permet la réception HD......

Donc TOUT enregistreur TNT à partir du 1er décembre doit avoir un tuner HD......La Loi est claire....

Encore une fois, comme la loi ne parle que de réception, je ne parle que de réception pas de décodage du flux MPEG4.......


faut accepté d'avoir tord de temps en temps.

si on suis ta "logique" actuellement sur les déco TNT SD on recoit aussi les signaux de la TNT payante mais on les décode pas => doit on payer quand meme ?
Bien sur que non.

un peu de logique, "rececption" est entendue "reception complete" et pas seulement captation du signal

il y aura des enregistreur TNT SD et des autres HD comme les pour TV point.
portenawak
 
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Message » 10 Mai 2008 1:52

thierryd a écrit:Restons juste sur la loi, et je te cite:

"tout enregistreur permettant la réception HD doit être pourvu d'un tuner HD"

Comme la TNT qu'elle soit SD ou HD, qu'elle soit MPEG2 ou MPEG4 est transportée suivant la même norme (que tu as citée d'ailleurs: Les flux encodés en MPEG-2 SD, MPEG-4 SD et MPEG-4 HD, sont tous émis et diffusés dans un format transport identique (TS MPEG)), un tuner SD dans un enregistreur permet la réception HD......

Donc TOUT enregistreur TNT à partir du 1er décembre doit avoir un tuner HD......La Loi est claire....

Encore une fois, comme la loi ne parle que de réception, je ne parle que de réception pas de décodage du flux MPEG4.......


Si on extrapole dans ton sens : réception HD = réception d'un signal TS, réception SD = réception d'un signal TS. Dans ce cas là pourquoi le texte préciserait HD? Mais admettons. Le texte est flou et est sujet à différentes interprétations.

(Extrapolons encore.) Dans ce cas, la notion de tuner HD est également très vague... Un tuner c'est juste un "composant" qui permet de choper une seule fréquence sur une bande de fréquence donnée et de l'envoyer au reste de la chaine de traitement. A ce que je sache, la bande de fréquence pour toutes les chaines TNT est la même et de plus, une seule fréquence peut à la fois "contenir" des chaines en HD et en SD. On peut déja voir qu'au sens strict "tuner HD" = "tuner SD".

Du coup, cet extrait pourrait également vouloir dire : Tout enregistreur permettant la réception TNT doit être pourvu d'un tuner TNT. (ce qui ne changerait rien à la situation actuelle et qui

Tu vois ou je veux en venir? Qu'on peut très bien faire dire ce qu'on veut à cet extrait et qu'à priori y a pas de raison que ton interprétation fasse foi...

Bon, sinon elle arrive quand la TNT HD (rapport au titre du topic^^) ?
palnap
 
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Message » 10 Mai 2008 2:39

thierryd a écrit:... Comme la TNT qu'elle soit SD ou HD, qu'elle soit MPEG2 ou MPEG4 est transportée suivant la même norme (que tu as citée d'ailleurs: Les flux encodés en MPEG-2 SD, MPEG-4 SD et MPEG-4 HD, sont tous émis et diffusés dans un format transport identique (TS MPEG)), un tuner SD dans un enregistreur permet la réception HD......

Donc TOUT enregistreur TNT à partir du 1er décembre doit avoir un tuner HD......La Loi est claire....

Encore une fois, comme la loi ne parle que de réception, je ne parle que de réception pas de décodage du flux MPEG4.......


Mon cher Thierry, je rappelle le contexte à chaque fois, mais sans doute noyé dans le flot je te l'accorde...

Alors s'agissant de la diffusion de la TNT, la norme MPEG 2, seule existante lors de la délivrance des autorisations par le Conseil en 2003, a vu son utilisation confirmée par le Premier ministre, le 8 novembre 2004, pour les seules chaînes gratuites ;

Ce dernier a en outre décidé, le 23 décembre 2004, de rendre obligatoire l'usage de la norme MPEG 4 pour la diffusion des chaînes payantes et de celles en haute définition ;

Légalement, il y a donc bien coexistence des deux normes : MPEG 2 pour la SD ET MPEG 4 pour la HD (pour résumer) ;

Sauf à me démontrer que les textes ont été abrogés, il y aura donc bien des appareils qui ne pourront donc traiter QUE le MPEG 2 (équipements fiables, simples et peu coûteux) ;

Et d'autres pouvant faire les deux, cad du MPEG 2 et du MPEG 4 - autorisés à arborer le fameux label légal "prêt pour la haute définition" et devant être équipé du tuner qui va bien...


Le transport est une chose, mais le fonctionnement suivant les normes n'est pas du tout pareil ;

En pratique, si un décodeur MPEG 4 peut lire un signal MPEG 2, l’inverse n’est pas vrai ;

En 2004, la compression MPEG 4 était alors complexe - la diffusion de programmes en direct nécessitait des codeurs "temps réel" qui n'existaient qu'à l'état de prototypes pour les décodeurs ;

Par exemple, au Japon à cette époque, le MPEG 4 était simplement utilisée pour compacter les images destinées à la diffusion vers les mobiles ;

En effet, le MPEG-4 se décompose en une suite de normes, les parties, qui spécifient un type de codage particulier. Dans chaque partie plusieurs profils (algorithmes) et niveaux (contraintes) sont définis. Un industriel désirant utiliser le MPEG 4 choisit une ou plusieurs parties de la norme et, pour chaque partie, il peut sélectionner un ou plusieurs profils et niveaux correspondant à ses besoins ;

Au contraire du MPEG 2 qui ne vise que la TV numérique, le MPEG 4 permet des usages multimédias comme le téléchargement, le streaming sur Internet, le multimédia sur mobile, la radio numérique, les jeux vidéo, la télévision et les supports haute définition ;

D'ailleurs, est pour en finir, il suffit de reprendre les travaux de la Commission Mixte Paritaire du Parlement pour éclairer le débat ;

Un amendement conjoint des commissions des affaires culturelles et des affaires économiques impose que tous les téléviseurs commercialisés dans douze mois soient compatibles avec la télévision numérique terrestre, au minimum en intégrant un adaptateur numérique à la norme MPEG 2 ;

En outre, tous les récepteurs permettant la restitution des programmes en haute définition (modèles étiquetés « HD Ready » ou « Full HD ») commercialisés au 1er décembre 2008 devront intégrer un adaptateur TNT à la norme MPEG-4, ce qui permettra, sans équipement supplémentaire, la réception effective des services de la TNT diffusés en haute définition ;


=> On retrouve donc bien la parfaite dichotomie entre appareils SD & HD (adverbe 'en outre')

A la suite, la commission mixte paritaire a adopté un amendement de M. Emmanuel Hamelin, rapporteur pour l'Assemblée nationale, et M. Louis de Broissia, rapporteur pour le Sénat, modifiant et précisant ce 2ème aspect tendant à garantir aux consommateurs, à compter du 1er décembre 2008, l'intégration dans les téléviseurs et les enregistreurs d'un adaptateur permettant effectivement la réception des programmes en haute définition.

On est (et on reste) bien au niveau HD tout en conservant l'aspect SD qui n'a pas été amendé ;

On le retrouve parfaitement dans l'agencement définitif de la loi qui prévoit, en outre, les modalités très précises des seuls appareils susceptibles d'être labellisés "prêt pour la haute définition" :

Art. 19 - II. – Seuls les terminaux permettant la réception des services en haute définition, selon les caractéristiques techniques précisées par application de l’article 12 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, peuvent se voir accorder le label « Prêt pour la haute définition ».

Il s'en déduit que les appareils ne permettant pas la réception HD ne pourront et n'auront donc pas droit au label...

La loi Léotard (n° 86-1067) prévoit, elle, que lorsque ces signaux sont numérisés, leurs caractéristiques techniques sont normalisées et doivent être conformes à des spécifications techniques définies par arrêté interministériel ;

Quant au terme 'réception', il faut le comprendre par rapport à cette loi pardi ! il est défini notamment à l'art. 2 :

On entend par communications électroniques les émissions, transmissions ou réceptions de signes, de signaux, d'écrits, d'images ou de sons, par voie électromagnétique.../...

On entend par communication audiovisuelle toute communication au public de services de radio ou de télévision, quelles que soient les modalités de mise à disposition auprès du public...

Est considéré comme service de télévision tout service de communication au public par voie électronique destiné à être reçu simultanément par l'ensemble du public ou par une catégorie de public et dont le programme principal est composé d'une suite ordonnée d'émissions comportant des images et des sons.


La réception étant spécifiquement visée par l'art. 19 de la loi sur la TV du futur, c'est donc par référence à la loi Léotard qu'il convient de se placer...

In fine, qu'a décidé le Premier ministre par Arrêté cf. art. 12 de la loi Léotard ?

Que la TNT SD serait en MPEG 2 ;

Et que la HD serait en MPEG 4...

La boucle est bien bouclée...

Il y aura donc bien des appareils enregistreurs labellisés et d'autres non ;

La loi prévoit bien, en III, une obligation d'informer les consommateurs sur les capacités de l'appareil à recevoir (dans le sens de la loi Léotard, cad visualiser ou afficher) la SD ou la HD (adverbe 'notamment'), en faisant état, le cas échéant (cad s'il y a lieu) de la labellisation prévue ;

La loi n'est pas floue ni même sujette à interprétation pour quiconque a des bases juridiques - toute autre interprétation est donc non conforme aux textes tant légaux que réglementaires ;

Que doit-on penser alors de 1382 du CC ?...
ivanhoe_idf
 
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Message » 10 Mai 2008 9:58

portenawak a écrit:
thierryd a écrit:Restons juste sur la loi, et je te cite:

"tout enregistreur permettant la réception HD doit être pourvu d'un tuner HD"

Comme la TNT qu'elle soit SD ou HD, qu'elle soit MPEG2 ou MPEG4 est transportée suivant la même norme (que tu as citée d'ailleurs: Les flux encodés en MPEG-2 SD, MPEG-4 SD et MPEG-4 HD, sont tous émis et diffusés dans un format transport identique (TS MPEG)), un tuner SD dans un enregistreur permet la réception HD......

Donc TOUT enregistreur TNT à partir du 1er décembre doit avoir un tuner HD......La Loi est claire....

Encore une fois, comme la loi ne parle que de réception, je ne parle que de réception pas de décodage du flux MPEG4.......


faut accepté d'avoir tord de temps en temps.

si on suis ta "logique" actuellement sur les déco TNT SD on recoit aussi les signaux de la TNT payante mais on les décode pas => doit on payer quand meme ?
Bien sur que non.

un peu de logique, "rececption" est entendue "reception complete" et pas seulement captation du signal

il y aura des enregistreur TNT SD et des autres HD comme les pour TV point.


Je te l'accorde j'ai écris une énorme connerie, tellement énorme que je ne l'ai pas vu...J'en suis désolé.....

Ce n'est pas tous les enregistreurs qui sont concernés par la loi....Ce sont seulement ceux qui ont un tuner TNT......Désolé de m'être trompé, les enregistreurs ayant un tuner analogique ne sont pas concernés par cette obligation....

Maintenant pour répondre à ta question:

- oui un tuner TNT-SD reçoit les informations TNT-HD
- non un tuner TNT-SD ne sait pas les décoder

Réception veut dire ce que cela veut dire, un dictionnaire te dirait:

"Réception, action de recevoir. Par exemple: recevoir un colis"...

Quand tu reçois un colis, cela ne veut pas dire que tu peux utiliser ce qu'il y a dedans....Un concierge d'un immeuble reçoit tous les jours des colis pour les habitants de l'immeuble....

Comme il n'a pas la capacité (ni les droits) à décoder l'ouverture, il ne peut pas savoir ce qu'il y a dedans, ni utiliser le contenu.....

Un tuner c'est pareil......Il reçoit une gamme d'onde mais il ne sait pas obligatoirement les utiliser......

Pour les plus anciens, un tuner SECAM sait parfaitement recevoir les émissions PAL, mais comme son électronique ne sait pas traiter l'information PAL il ne sait pas l'afficher ni décoder le son.....

Un tuner TNT c'est EXACTEMENT pareil, il sait recevoir un signal MPEG2-SD, MPEG2-HD (non retenu en France), MPEG4-SD, MPEG4-HD.......

Après ce qu'il est capable d'en faire c'est une tout autre histoire.....

C'est pour cela que la Loi est très claire.....Recevoir un signal TNT = tuner TNT-HD obligatoire ce qui exclu bien sur les tuners analogiques (je m'excuse encore de mon erreur grossière).

Voilà, tu voies, moi au moins je sais reconnaître mes erreurs et m'en excuser....
thierryd
 
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Message » 10 Mai 2008 10:10

ivanhoe_idf a écrit:
thierryd a écrit:... Comme la TNT qu'elle soit SD ou HD, qu'elle soit MPEG2 ou MPEG4 est transportée suivant la même norme (que tu as citée d'ailleurs: Les flux encodés en MPEG-2 SD, MPEG-4 SD et MPEG-4 HD, sont tous émis et diffusés dans un format transport identique (TS MPEG)), un tuner SD dans un enregistreur permet la réception HD......

Donc TOUT enregistreur TNT à partir du 1er décembre doit avoir un tuner HD......La Loi est claire....

Encore une fois, comme la loi ne parle que de réception, je ne parle que de réception pas de décodage du flux MPEG4.......


Mon cher Thierry, je rappelle le contexte à chaque fois, mais sans doute noyé dans le flot je te l'accorde...

Alors s'agissant de la diffusion de la TNT, la norme MPEG 2, seule existante lors de la délivrance des autorisations par le Conseil en 2003, a vu son utilisation confirmée par le Premier ministre, le 8 novembre 2004, pour les seules chaînes gratuites ;

Ce dernier a en outre décidé, le 23 décembre 2004, de rendre obligatoire l'usage de la norme MPEG 4 pour la diffusion des chaînes payantes et de celles en haute définition ;

Légalement, il y a donc bien coexistence des deux normes : MPEG 2 pour la SD ET MPEG 4 pour la HD (pour résumer) ;

Sauf à me démontrer que les textes ont été abrogés, il y aura donc bien des appareils qui ne pourront donc traiter QUE le MPEG 2 (équipements fiables, simples et peu coûteux) ;

Et d'autres pouvant faire les deux, cad du MPEG 2 et du MPEG 4 - autorisés à arborer le fameux label légal "prêt pour la haute définition" et devant être équipé du tuner qui va bien...


Le transport est une chose, mais le fonctionnement suivant les normes n'est pas du tout pareil ;

En pratique, si un décodeur MPEG 4 peut lire un signal MPEG 2, l’inverse n’est pas vrai ;

En 2004, la compression MPEG 4 était alors complexe - la diffusion de programmes en direct nécessitait des codeurs "temps réel" qui n'existaient qu'à l'état de prototypes pour les décodeurs ;

Par exemple, au Japon à cette époque, le MPEG 4 était simplement utilisée pour compacter les images destinées à la diffusion vers les mobiles ;

En effet, le MPEG-4 se décompose en une suite de normes, les parties, qui spécifient un type de codage particulier. Dans chaque partie plusieurs profils (algorithmes) et niveaux (contraintes) sont définis. Un industriel désirant utiliser le MPEG 4 choisit une ou plusieurs parties de la norme et, pour chaque partie, il peut sélectionner un ou plusieurs profils et niveaux correspondant à ses besoins ;

Au contraire du MPEG 2 qui ne vise que la TV numérique, le MPEG 4 permet des usages multimédias comme le téléchargement, le streaming sur Internet, le multimédia sur mobile, la radio numérique, les jeux vidéo, la télévision et les supports haute définition ;

D'ailleurs, est pour en finir, il suffit de reprendre les travaux de la Commission Mixte Paritaire du Parlement pour éclairer le débat ;

Un amendement conjoint des commissions des affaires culturelles et des affaires économiques impose que tous les téléviseurs commercialisés dans douze mois soient compatibles avec la télévision numérique terrestre, au minimum en intégrant un adaptateur numérique à la norme MPEG 2 ;

En outre, tous les récepteurs permettant la restitution des programmes en haute définition (modèles étiquetés « HD Ready » ou « Full HD ») commercialisés au 1er décembre 2008 devront intégrer un adaptateur TNT à la norme MPEG-4, ce qui permettra, sans équipement supplémentaire, la réception effective des services de la TNT diffusés en haute définition ;


=> On retrouve donc bien la parfaite dichotomie entre appareils SD & HD (adverbe 'en outre')

A la suite, la commission mixte paritaire a adopté un amendement de M. Emmanuel Hamelin, rapporteur pour l'Assemblée nationale, et M. Louis de Broissia, rapporteur pour le Sénat, modifiant et précisant ce 2ème aspect tendant à garantir aux consommateurs, à compter du 1er décembre 2008, l'intégration dans les téléviseurs et les enregistreurs d'un adaptateur permettant effectivement la réception des programmes en haute définition.

On est (et on reste) bien au niveau HD tout en conservant l'aspect SD qui n'a pas été amendé ;

On le retrouve parfaitement dans l'agencement définitif de la loi qui prévoit, en outre, les modalités très précises des seuls appareils susceptibles d'être labellisés "prêt pour la haute définition" :

Art. 19 - II. – Seuls les terminaux permettant la réception des services en haute définition, selon les caractéristiques techniques précisées par application de l’article 12 de la loi n° 86-1067 du 30 septembre 1986 relative à la liberté de communication, peuvent se voir accorder le label « Prêt pour la haute définition ».

Il s'en déduit que les appareils ne permettant pas la réception HD ne pourront et n'auront donc pas droit au label...

La loi Léotard (n° 86-1067) prévoit, elle, que lorsque ces signaux sont numérisés, leurs caractéristiques techniques sont normalisées et doivent être conformes à des spécifications techniques définies par arrêté interministériel ;

Quant au terme 'réception', il faut le comprendre par rapport à cette loi pardi ! il est défini notamment à l'art. 2 :

On entend par communications électroniques les émissions, transmissions ou réceptions de signes, de signaux, d'écrits, d'images ou de sons, par voie électromagnétique.../...

On entend par communication audiovisuelle toute communication au public de services de radio ou de télévision, quelles que soient les modalités de mise à disposition auprès du public...

Est considéré comme service de télévision tout service de communication au public par voie électronique destiné à être reçu simultanément par l'ensemble du public ou par une catégorie de public et dont le programme principal est composé d'une suite ordonnée d'émissions comportant des images et des sons.


La réception étant spécifiquement visée par l'art. 19 de la loi sur la TV du futur, c'est donc par référence à la loi Léotard qu'il convient de se placer...

In fine, qu'a décidé le Premier ministre par Arrêté cf. art. 12 de la loi Léotard ?

Que la TNT SD serait en MPEG 2 ;

Et que la HD serait en MPEG 4...

La boucle est bien bouclée...

Il y aura donc bien des appareils enregistreurs labellisés et d'autres non ;

La loi prévoit bien, en III, une obligation d'informer les consommateurs sur les capacités de l'appareil à recevoir (dans le sens de la loi Léotard, cad visualiser ou afficher) la SD ou la HD (adverbe 'notamment'), en faisant état, le cas échéant (cad s'il y a lieu) de la labellisation prévue ;

La loi n'est pas floue ni même sujette à interprétation pour quiconque a des bases juridiques - toute autre interprétation est donc non conforme aux textes tant légaux que réglementaires ;

Que doit-on penser alors de 1382 du CC ?...


Ivanhoe,

Merci encore pour cette très longue et très riche intervention..

Juste deux ou trois petites choses en passant:

Le MPEG2 permet de faire tout ce que tu indiques pour le MPEG4 mais avec un besoin en bande passante plus grand...Le MPEG2 apporte une souplesse similaire au MPEG4. Mais ce n'est pas le plus important.

La dichotomie entre les appareils SD et HD est importante pour les diffuseurs, c'est à dire ceux qui sont chargés de restituer l'image.....Sinon il faudrait en faire une pour ceux qui sont capable d'en stocker....Autrement dit il y aurait des disques durs SD et d'autres HD....Ainsi il serait totalement incongru de vouloir mettre une information HD sur un simple CD-ROM qui est, comme chacun le sait, un média uniquement SD !!!!

L'enregistreur c'est quoi ?

Un tuner d'un côté.
Un support de sauvegarde de l'autre.

Entre les deux une chaine qui sait traiter une information ou pas.

Le Législateur concernant les diffuseurs a traité leur capacité à restituer l'information. Ce qui est le plus normal puisque c'est la fonction même d'un diffuseur.

Concernant l'enregistreur, il est normal que ce même législateur ne se préoccupe que de sa capacité à gérer le flux entrant.

C'est pour cela qu'il ne parle que de RECEPTION.

La Loi Léotard (dans les extraits que tu cites) ne parle pas du traitement de l'information électronique. Elle ne parle que de "émissions, transmissions ou réceptions" pas de son traitement après réception.

Notre langue est suffisamment riche et nos législateurs la connaisse suffisamment pour être totalement capable d'utiliser les mots pour leur signification réelle....

Réception c'est l'acte de Recevoir....Et rien d'autre.....

Heureux de cette discussion enrichissante avec toi.
thierryd
 
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Message » 10 Mai 2008 11:25

thierryd a écrit:... Notre langue est suffisamment riche et nos législateurs la connaisse suffisamment pour être totalement capable d'utiliser les mots pour leur signification réelle....

Réception c'est l'acte de Recevoir....Et rien d'autre.....


Poursuivons...

Le Législateur aurait voulu désigner tous les appareils, il n'aurait pas distinguer (je rappelle encore une fois que c'est un principe de base du droit - que tu ne connais visiblement pas...) ;

Or, dans sa sagesse infinie, il a bel et bien précisé que cette obligation ne concerne que les appareils capable de recevoir la HD ; Comme l'avait aussi signalé un précédent intervenant, sinon, c'est un truisme

Ce même point a pourtant bien été précisé lors des débats : restitution des programmes en haute définition ;

Qu'en fais-tu ?

Je rappelle à ce titre que ces mêmes débats sont parfois utilisés par nos juridictions afin d'éclairer le juge sur l'intention du législateur... Toi, tu t'arrêtes au dico ? encore un signe...

Maintenant, la restitution, ben c'est la restitution... C'est bien la faculté de recevoir des signaux SD et HD (ou analogiques) de bonne qualité pour visualiser (cad après traitement) les services de communication audiovisuelle (Léotard) mis à disposition du public ;

Comme bien précisé par la loi, cela ne concerne ni les appareils analogiques ni même ceux en SD ;

Sinon, il n'y aurait lieu de n'utiliser que le multiplex R5 ? donc autant tout basculer en MPEG 4 HD et zou, on n'en parle plus non ?

La réception TV, ce n'est pas le dico qui traite ça mais encore une fois, les textes législatifs...

Une simple lecture et connaissance des textes permet d'éviter de débattre pendant des pages... enfin... démontrons encore...

Le droit de réception audiovisuelle qui s'applique à tout citoyen a été aménagée par la loi N°66-457 du 2 Juillet 1966 modifiée deux fois par les lois N°90-117 du 23 Décembre 1990 et N°92-653 du 13 Juillet 1992 et par son décret d'application N°67-1171 du 22 Décembre 1967, lui-même modifié par un décret du 27 Mars 1993 ;

L'article 22 de la loi sur l'audiovisuel de 1986 dispose que "le Conseil supérieur de l'audiovisuel et l'Agence nationale des fréquences prennent les mesures nécessaires pour assurer une bonne réception des signaux et concluent entre eux à cet effet les conventions nécessaires."

Que dit le CSA en pratique (cad pour l'application concrète des textes) ?

si vous receviez correctement la télévision hertzienne, soit en mode analogique, soit en mode numérique, mais si cette réception s'est dégradée (sans que votre propre installation ne soit en cause) du fait par exemple d'un élément extérieur connu ou inconnu (construction d'immeuble, éolienne, émission non autorisée au voisinage de votre habitation, etc.) et dont vous n'êtes pas responsable, vous pouvez solliciter une enquête, qui sera conduite sous la responsabilité du CSA et de l'ANFR.

Attention : ces réclamations ne peuvent porter que sur une dégradation d'une réception préalablement constatée, quelle qu'en soit la technologie (numérique ou analogique).


=> Recevoir des signaux de bonne qualité = visualisation de qualité

Et c'est aussi applicable aux enregistreurs...

Par contre, il peut y avoir des difficultés avec HDCP, comme soulevé précédemment ;

Canal+ propose donc l'enregistrement HD (option payante) via DD externe à relier constamment au décodeur (droits d'accès en vigueur) ;

HDCP ne devant permettre que l'enregistrement en format dégradé - ceci explique cela...

Mais dire que tous les enregistreurs devront avoir un tuner MPEG 4 n'est pas exact ;

A nouveau, le texte est précis : ne sont concernés que les appareils pouvant recevoir la HD - cad ceux équipés en pratique d'un tuner MPEG 4 puisque la loi définit la réception (visualisation) de la HD au travers de l'emploi cette norme ;

Ceux capable de traiter l'analogique ne sont donc pas concernés (extinction de l'analogique en nov. 2011) ;

Et ceux ne s'appuyant que sur le MPEG 2, cad ne pouvant recevoir (visualiser) que la SD ne sont pas concernés ;

Ton syllogisme ne peux tenir vu que le loi a distingué ;

Et tu n'expliques que la loi prévoit bien, en III, une obligation d'informer les consommateurs sur les capacités de l'appareil à recevoir (dans le sens de la loi Léotard, cad visualiser ou afficher) la SD ou la HD (adverbe 'notamment'), en faisant état, le cas échéant (cad s'il y a lieu) de la labellisation prévue ;

=> Sinon cet article n'aurait pas lieu d'exister si tous les enregistreurs étaient concernés !

Maintenant, sans autres éléments de ta part permettant la discussion, je ne vois pas très bien comment faire...
ivanhoe_idf
 
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Message » 10 Mai 2008 11:47

ivanhoe_idf a écrit:
thierryd a écrit:... Notre langue est suffisamment riche et nos législateurs la connaisse suffisamment pour être totalement capable d'utiliser les mots pour leur signification réelle....

Réception c'est l'acte de Recevoir....Et rien d'autre.....


Poursuivons...

Le Législateur aurait voulu désigner tous les appareils, il n'aurait pas distinguer (je rappelle encore une fois que c'est un principe de base du droit - que tu ne connais visiblement pas...) ;

Or, dans sa sagesse infinie, il a bel et bien précisé que cette obligation ne concerne que les appareils capable de recevoir la HD ; Comme l'avait aussi signalé un précédent intervenant, sinon, c'est un truisme

Ce même point a pourtant bien été précisé lors des débats : restitution des programmes en haute définition ;

Qu'en fais-tu ?

Je rappelle à ce titre que ces mêmes débats sont parfois utilisés par nos juridictions afin d'éclairer le juge sur l'intention du législateur... Toi, tu t'arrêtes au dico ? encore un signe...

Maintenant, la restitution, ben c'est la restitution... C'est bien la faculté de recevoir des signaux SD et HD (ou analogiques) de bonne qualité pour visualiser (cad après traitement) les services de communication audiovisuelle (Léotard) mis à disposition du public ;

Comme bien précisé par la loi, cela ne concerne ni les appareils analogiques ni même ceux en SD ;

Sinon, il n'y aurait lieu de n'utiliser que le multiplex R5 ? donc autant tout basculer en MPEG 4 HD et zou, on n'en parle plus non ?

La réception TV, ce n'est pas le dico qui traite ça mais encore une fois, les textes législatifs...

Une simple lecture et connaissance des textes permet d'éviter de débattre pendant des pages... enfin... démontrons encore...

Le droit de réception audiovisuelle qui s'applique à tout citoyen a été aménagée par la loi N°66-457 du 2 Juillet 1966 modifiée deux fois par les lois N°90-117 du 23 Décembre 1990 et N°92-653 du 13 Juillet 1992 et par son décret d'application N°67-1171 du 22 Décembre 1967, lui-même modifié par un décret du 27 Mars 1993 ;

L'article 22 de la loi sur l'audiovisuel de 1986 dispose que "le Conseil supérieur de l'audiovisuel et l'Agence nationale des fréquences prennent les mesures nécessaires pour assurer une bonne réception des signaux et concluent entre eux à cet effet les conventions nécessaires."

Que dit le CSA en pratique (cad pour l'application concrète des textes) ?

si vous receviez correctement la télévision hertzienne, soit en mode analogique, soit en mode numérique, mais si cette réception s'est dégradée (sans que votre propre installation ne soit en cause) du fait par exemple d'un élément extérieur connu ou inconnu (construction d'immeuble, éolienne, émission non autorisée au voisinage de votre habitation, etc.) et dont vous n'êtes pas responsable, vous pouvez solliciter une enquête, qui sera conduite sous la responsabilité du CSA et de l'ANFR.

Attention : ces réclamations ne peuvent porter que sur une dégradation d'une réception préalablement constatée, quelle qu'en soit la technologie (numérique ou analogique).


=> Recevoir des signaux de bonne qualité = visualisation de qualité

Et c'est aussi applicable aux enregistreurs...

Par contre, il peut y avoir des difficultés avec HDCP, comme soulevé précédemment ;

Canal+ propose donc l'enregistrement HD (option payante) via DD externe à relier constamment au décodeur (droits d'accès en vigueur) ;

HDCP ne devant permettre que l'enregistrement en format dégradé - ceci explique cela...

Mais dire que tous les enregistreurs devront avoir un tuner MPEG 4 n'est pas exact ;

A nouveau, le texte est précis : ne sont concernés que les appareils pouvant recevoir la HD - cad ceux équipés en pratique d'un tuner MPEG 4 puisque la loi définit la réception (visualisation) de la HD au travers de l'emploi cette norme ;

Ceux capable de traiter l'analogique ne sont donc pas concernés (extinction de l'analogique en nov. 2011) ;

Et ceux ne s'appuyant que sur le MPEG 2, cad ne pouvant recevoir (visualiser) que la SD ne sont pas concernés ;

Ton syllogisme ne peux tenir vu que le loi a distingué ;

Et tu n'expliques que la loi prévoit bien, en III, une obligation d'informer les consommateurs sur les capacités de l'appareil à recevoir (dans le sens de la loi Léotard, cad visualiser ou afficher) la SD ou la HD (adverbe 'notamment'), en faisant état, le cas échéant (cad s'il y a lieu) de la labellisation prévue ;

=> Sinon cet article n'aurait pas lieu d'exister si tous les enregistreurs étaient concernés !

Maintenant, sans autres éléments de ta part permettant la discussion, je ne vois pas très bien comment faire...


Dans les élèments que tu as donné concernant la Loi Léotard, je ne trouve pas de trace de la notion: "recevoir = visualiser ou afficher"....

Dans ta démonstration ci-dessus, tu commences par bien séparer "Recevoir" de "Visualiser"...Le problème c'est que dans la suite tu les mélange de nouveau....

Techniquement parlant, un tuner TNT-SD permet de recevoir un signal HD et peut importe que cela soit en MPEG2 ou en MPEG4.......

Mais tu as parfaitement le droit de ne pas me croire.

Aussi je t'invites à poser clairement cette question: "Un tuner TNT-SD permet t'il de recevoir un signal HD ?" sur un forum dédié à la TNT où tu y trouveras des mecs plus que spécialistes de la technologie TNT: http://www.tvnt.net/forum/viewforum.php ... &start=100

Enfin pour finir, nos juristes tout comme nos législateurs utilisent les dictionnaires pour être sur de la signification exacte des termes employés dans les lois...

Ce que je fais tous les jours car ma basquitude fait que je maitrise certainement moins bien le français que toi..................
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Message » 10 Mai 2008 14:05

Franchement, c'est bien beau d'avoir un tuner TNT SD qui peut recevoir les signaux MPEG4; mais a quoi celà sert-il, s'il ne peut pas décoder ces signaux?
tvhd
 
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Message » 10 Mai 2008 14:11

tvhd a écrit:Franchement, c'est bien beau d'avoir un tuner TNT SD qui peut recevoir les signaux MPEG4; mais a quoi celà sert-il, s'il ne peut pas décoder ces signaux?


Cela sert qu'à partir du 1er décembre de cette année, si ce tuner est dans un enregistreur, ce dernier devra avoir l'électronique embarquée pour décoder les signaux HD......

C'est pas une bonne raison ?
thierryd
 
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Message » 10 Mai 2008 16:16

ça veut dire aussi qu'il faudra changer d'équipement; les récepteurs TNT SD-HD a disque dur seront bientôt disponibles a la vente; ce sera plus long pour les enregistreurs DVD a disque dur équipés d'un tuner TNT SD-HD, le temps que les discussions aboutissent entre constructeurs et sociétées major américaines.
tvhd
 
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Message » 10 Mai 2008 16:31

tvhd a écrit:Franchement, c'est bien beau d'avoir un tuner TNT SD qui peut recevoir les signaux MPEG4; mais a quoi celà sert-il, s'il ne peut pas décoder ces signaux?


A rien parce que ce n'est pas possible...

Techniquement parlant mais aussi juridiquement...

Les revendeurs de produits et services utilisant la norme H.264/AVC (MPEG 4) doivent payer des droits pour l'utilisation d'une technologie brevetée ;

Les brevets ne sont pas les mêmes qu'en MPEG 2 ;

Le principal bénéficiaire de ces droits concernant cette norme est une organisation privée : MPEG-LA, LLC (qui n'est absolument pas affiliée avec la "MPEG standardization organization", mais qui gère également des brevets pour des systèmes utilisant MPEG-2 Part 1, des vidéos MPEG-2 Part 2 et MPEG-4 Part 2 ainsi que d'autres technologies) ;

=> Ce n'est donc pas pareil...

Un appareil équipé en MPEG 2 n'est donc pas capable de traiter un signal HD ;

C'est donc une double limitation : technique et brevets ;

Si l'appareil a une capacité technique de traiter de la HD, alors au 1er déc. il devra obligatoirement être équipé d'un tuner MPEG 4 ;

Comme déjà dit auparavant, le MPEG 4 peut décoder et afficher du MPEG 2, l'inverse n'est pas vrai. Le pb des émissions diffusées en direct par exemple, c'est l'encodage temps réel des flux HD ;

C'est fait à partir des puces des fabricants comme Broadcom, Conexant, Sigma, STMicroelectronics...

On en trouve bien trace aussi dans son rapport de février 2006, intitulé 'l’État de l’art en matière de compression des séquences de télévision numérique et ses conséquences', le Conseil général des technologies de l’information, indique : « à partir de 2007, lorsque les ASIC’S spécialisés seront implémentés (et les encodeurs correspondants mis en service), un programme HDTV devrait se contenter de 9 Mbps au maximum. En conséquence, avec ou sans multiplexage statistique, il sera possible de gérer deux programmes HDTV simultanément dans un Mux de 24 Mbps » ;

Selon la revue technique de l'UER, il y a incompatibilité du MPEG-4 partie 2 avec MPEG-2 ;

L'efficacité supérieure de la norme AVC/H.264 – une réduction du débit binaire obtenue en maintenant la même qualité d'image subjective – a un prix : une complexité accrue tant au niveau du codeur que du décodeur ;

En 2005, le codeur AVC/H.264 est huit fois plus complexe que le codeur MPEG-2. Mais la puissance des circuits intégrés a augmenté d'un facteur 100 depuis le début de la compression MPEG-2, et des processeurs codeur/décodeur AVC en temps réel sont actuellement en phase de
développement (finis à ce jour) ;

Ainsi, AVC/H.264 est issue des derniers développements en matière de norme de codage vidéo et affiche une performance deux fois plus élevée que MPEG-2 ;

Donc : droits de propriété intellectuels (et brevets) + efficacité du codage = MPEG-4 AVC/H.264 choix logique pour la TV-HD...

D'ailleurs, il n'y a pas le choix entre SD ou HD, la loi fait obligation de maintenir la diffusion en SD ET en HD

Le Titre II 1° al. 3 du projet n° 467 est très clair : le passage de la simple définition à la haute définition des services existants. Cette possibilité est toutefois limitée pour les chaînes en clair afin de ne pas priver le public de leur réception. La diffusion de services en haute définition intervenant selon une norme de compression différente de celle retenue pour la définition standard, elle suppose la détention d'un décodeur approprié.Il importe donc de garantir aux téléspectateurs le maintien de la réception des chaînes en clair par les téléspectateurs qui se sont déjà équipés de décodeurs, tant que la norme de diffusion est inchangée sur tout ou partie du territoire (V de l'article 9).

Paf !

Et voilà pourquoi il y aura du MPEG 2 et du MPEG 4 => matériels permettant donc la réception et visualisation soit sur la base du MPEG 2 ou du MPEG 4 en HD...

=> Et c'est bien repris à l'art 22 de la loi sur la TV du futur...

Au 1er déc. on trouvera donc des enregistreurs SD, basés sur le MPEG 2 permettant donc l'enregistrement et visualisation des émissions de la TNT ;

Mais aussi des enregistreurs HD, basés sur le MPEG 4 et permettant enregistrement et visualisation des émissions de la TNT-HD (sans doute un double tuner MPEG 2 et MPEG 4) ;

Et conformément au III de la loi précitée, III. - Les revendeurs sont tenus d'informer de façon détaillée et visible les consommateurs des capacités de chaque téléviseur, adaptateur, enregistreur ou tout autre équipement récepteur de télévision à recevoir des signaux numériques, notamment en haute définition, en faisant état, le cas échéant, de la labellisation "Prêt pour la haute définition" ;

Voili voilou...
ivanhoe_idf
 
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Message » 10 Mai 2008 16:36

ivanhoe_idf a écrit:
tvhd a écrit:Franchement, c'est bien beau d'avoir un tuner TNT SD qui peut recevoir les signaux MPEG4; mais a quoi celà sert-il, s'il ne peut pas décoder ces signaux?


A rien parce que ce n'est pas possible...

Techniquement parlant mais aussi juridiquement...



Ivanhoe,

Tu passes beaucoup de temps à rechercher des informations, merci...

Mais tu te trompes toujours entre réception et traitement de l'information.

As tu été poser la question sur le forum dont j'ai donné les références ?

Quelles réponses as tu obtenu ?
thierryd
 
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Message » 10 Mai 2008 16:38

ivanhoé, merci pour vos explications détaillées et pertinentes qui ont le mérite d'éclairer le débat; j'apprécie beaucoup vos interventions sur ce forum :wink:
tvhd
 
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Message » 10 Mai 2008 16:47

thierryd a écrit:... Cela sert qu'à partir du 1er décembre de cette année, si ce tuner est dans un enregistreur, ce dernier devra avoir l'électronique embarquée pour décoder les signaux HD...


Il me vient aussi à l'esprit une autre impossibilité : imposer à tous les enregistreurs uniquement du MPEG 4 serait sans aucun doute « UE-incompatibles » ;

Au regard de l’analyse de la doctrine de la Commission européenne, l’adoption de ce dispositif, d’une part, est injustifiée par son caractère non nécessaire et non proportionné pour assurer un passage au tout numérique et, d’autre part, fausse indûment la concurrence...

Dans sa communication du 24 mai 2005 concernant l’accélération de la transition de la radiodiffusion analogique à la radiodiffusion numérique, la Commission européenne relève qu’un Etat membre reste libre de prendre des mesures proportionnées visant à promouvoir certaines techniques de transmission spécifiques à la télévision numérique afin d’accroître l’efficacité du spectre ;

=> Ce qui n'est pas pareil !

Ahh si seulement le MPEG 4 avait été choisi dès le départ, nous n'en serions sans doute pas là...
ivanhoe_idf
 
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