1080i/p 50/60, 1080p24, 1080p24sf tentative d'explication...

[MarcMAME]

J'ai fait quelques statistiques et pour le moment je constate que 14% des BR que j'ai visionnés étaient encodés en 24.00 Hz au lieu des 23.976 Hz. Il faut relativiser car la stat est faite sur un nombre total de BR égal à 14 ( soient 2 BR sur 14 )

Ca parait étonnant.
En fait, on encode toutes les images sur un BD sans notion de vitesse. Il me semble que ce sont les métadatas qui indique au lecteur que le film doit être lu à 23.976 (pour des raisons de compatibilité avec la sortie SD en NTSC).

[alex_t]

J'ai fait quelques statistiques et pour le moment je constate que 14% des BR que j'ai visionnés étaient encodés en 24.00 Hz au lieu des 23.976 Hz. Il faut relativiser car la stat est faite sur un nombre total de BR égal à 14 ( soient 2 BR sur 14 )

Ca parait étonnant.
En fait, on encode toutes les images sur un BD sans notion de vitesse. Il me semble que ce sont les métadatas qui indique au lecteur que le film doit être lu à 23.976 (pour des raisons de compatibilité avec la sortie SD en NTSC).

L'info de fréquence m'est donnée par mon scaler. Sur TAXI 4 et into the wild, le scaler me dit 1080p @24.00 Hz. La lecture du BR est faite par la PS3 40 Go. Tous les autres BR sont vus en 1080p @23.97 Hz

Pour moi encodage était synonyme d'enregistrement (dans sa globalité) sur la galette. Je voulais dire que ça ne venait pas de la PS3 ni du scaler ni du diffuseur mais bel et bien du BR ( de sa fabrication )

[arnuche]

La raison du 23.976 hz est très simple : comme dit plus haut, pour être compatible avec les télés 60 hz (59.94 pour être exact), il faut faire du 3:2 pulldown. Et 29.97/23.976 = 1.25 !
Sinon ça ferait 29.97/24 = 1.24875. Pas simple comma calcul. Le 3:2 pulldown ne fait donc que rajouter 25% d'informations (d'où le 1.25) au signal de base.
Quand on passe de 48 trames à 60, la différence (12) correspond bien au quart de 48. Mais ça c'est quand on arrondit.

[WhyHey]

ok mais késKonSenFout nous qui sommes 50Hz et 24 i/s ... on va pas faire un 1080p25 pour passer un 24i/s sous prétexte d'un 2:2 pulldown
Or même si on s'en fout, ils s'en foutent encore plus que nous: donc on se prend un 23.976 qu'on n'a rien à gagner

[arnuche]

On expliquait juste la raison pour laquelle cette fréquence existe. Et puis de plus en plus d'écrans et projecteurs la gèrent, y compris chez nous.

[WhyHey]

oui, mais n'empeche que plus que la gérer ils l'imposent, qu'il la gere ok, mais qu'il l'impose
je ne sais pas comment est la master, en 24 ou en 23.976 mais si le film est en 24, c'est quand meme balot de nous imposer un 23.976.
m'enfin tout ça n'est que de peu d'importance
ce qui me rassure c'est qu'apparemment la ps3 est bien capable de sortir un 24 quand le BD est en 24, ce qui n'arrive pas souvent. Comme je n'ai que des BD en 23.976 j'avais peur que la ps3 transforme le 24 en 23.976 dans tous les cas . finalement non, c'est déjà bien.

[arnuche]

Je crois que tu compliques tout inutilement. On ne nous impose pas du 23.976 avec des masters en 24 hz puisque les masters sont en 23.976 ! Je veux dire ceux qui servent aux supports numériques, parcequ'à la base, le montage est peut-être pil poil en 24 hz.
Et les lecteurs sortent l'image en 23.976, sans transformation, pour garder la fluidité. Sauf s'ils sont connectés à un écran qui ne gère pas le 24 hz (23.976 mais on dit 24), alors il y aura 3:2 pulldown effectué en temps réel par le lecteur. Et vu que le 60 hz est en réalité du 59.94 hz (pour des raisons électroniques anciennes), il faut que le master soit en 23.976 car on le multiplie par 1.25 pour arriver à 29.97 (fois deux trames = 59.94). C'est donc pour simplifier le 3:2 pulldown qu'il faut du 23.976. Et ça ne change rien au visionnage par rapport à du 24 hz bien entendu.

[WhyHey]

un 23.976 n'est pas un 24 mais un 23.976 de meme qu'un 29.97 n'est pas un 30.
il existe bien des lecteurs qui sortent du 24 et non du 23.976.
désolé de compliquer tout

[alex_t]

Je confirme que la PS3 est capable de sortir du 23.976 et du 24.00 Hz, ça dépend de la galette.

A ce jour j'ai relevé 2 titres en 24.00 Hz : TAXI 4 et INTO THE WILD.

[arnuche]

il existe bien des lecteurs qui sortent du 24 et non du 23.976

Oui mais c'est très rare et la norme c'est 23.976.

un 23.976 n'est pas un 24 mais un 23.976 de meme qu'un 29.97 n'est pas un 30.

C'est ce que je me tue à expliquer.

[WhyHey]

il existe bien des lecteurs qui sortent du 24 et non du 23.976

Oui mais c'est très rare et la norme c'est 23.976.

un 23.976 n'est pas un 24 mais un 23.976 de meme qu'un 29.97 n'est pas un 30.

C'est ce que je me tue à expliquer.

la norme n'est pas 23.976 puisque la norme prévoit les deux (heureusement que les deux sont bien prévus par la norme sinon on aurait un pb).
Au moins on est d'accord sur le reste, quoiqu'en fait on parle, on parle, mais on dit la meme chose ... sauf que pour moi, il est nouveau qu'en fait le 24 annoncé sur les BD sont en fait des 23.976 dans le plus grand nombre de cas (suivant l'expérience d'Alex), et c'était bien la question que je me posais il y a 2 ans pile-poil ...

au fait Alex: qu'as-tu comme diffuseur ??

[alex_t]

il existe bien des lecteurs qui sortent du 24 et non du 23.976

Oui mais c'est très rare et la norme c'est 23.976.

un 23.976 n'est pas un 24 mais un 23.976 de meme qu'un 29.97 n'est pas un 30.

C'est ce que je me tue à expliquer.

la norme n'est pas 23.976 puisque la norme prévoit les deux (heureusement que les deux sont bien prévus par la norme sinon on aurait un pb).
Au moins on est d'accord sur le reste, quoiqu'en fait on parle, on parle, mais on dit la meme chose ... sauf que pour moi, il est nouveau qu'en fait le 24 annoncé sur les BD sont en fait des 23.976 dans le plus grand nombre de cas (suivant l'expérience d'Alex), et c'était bien la question que je me posais il y a 2 ans pile-poil ...

au fait Alex: qu'as-tu comme diffuseur ??

J'ai un VP JVC HD1 ainsi qu'un scaler crystalio II 3100.

Le HD1 accepte sans problème le 23.97 Hz et le 24.00 Hz.

[arnuche]

il est nouveau qu'en fait le 24 annoncé sur les BD sont en fait des 23.976

Ca fait beaucoup de "en fait".
Les éditeurs ne se cassent pas trop la tête et mettent 24 mais il est logique que ce soit du 23.976 (pour 3:2 pulldown).
Disons que le 23.976 a du sens pour l'analogique (et le 59.94 hz des télés amerloques) pour lequel on doit faire du 3:2 pulldown. Et même avec beaucoup d'écrans plats et projecteurs qui ne gèrent pas le 24 (ou 23.976 hz).
Mais je ne sais pas si ces écrans plats savent afficher pil poil du 60 hz (ce qui permettrait d'avoir sur BD du 24 hz et non plus du 23.976) ou si ça fonctionne comme les télés Ntsc en 59.94 hz.

[WhyHey]

pour un lien externe qui explique pourquoi 23.976 et non 24 (même si les deux fréquences existent bel et bien):
http://www.paradiso-design.net/videostandards_en.html

pour le pourquoi le jvc affiche 2 fois ce taux dans son menu "signal" ... ???
pour le comment le JVC affiche finalement l'image en 96Hz (ou autre) ... ???

là où l'on voit que le 47.96 (ou autre 47.952= 2*23.976) n'est pas une fréquence valide pour une liaison Hdmi (fusse-t-elle en 1.3):
http://www.hdmi.org/download/HDMISpecification13a.pdf
page 86, 87 et 115.

[demoniako]

Bonjour à tous,

J'ai parcouru ce forum sans vraiment trouver de réponses à mes questions etj'aurais besoin d'une précision par rapport au différents modes d'affichage.

Voilà je me lance : j'ai fait récemment l'acquisition d'une LE46A796.

J'ai branché mon PC équipé d'un lecteur blu ray et carte vidéo GTX280 sur ma tv via cable HDMI. Et là, j'ai le choix entre plusieurs modes :

- 1080p : certaines options de la tv ne sont plus accessibles (dnle grisé sur arrêt par exemple). De plus, j'ai l'impression que "l'effet full HD" (relief) disparaît avec ce mode.
- 1080p24 : options redeviennent accessibles, très bonne sensation de relief, par contre, impossible de redimensionner l'écran pour voir le film en plein écran (il reste toujours des bandes noires en haut et en bas et l'image et plus large que la normale)
- 1080p50 : toujours très bonne sensation de relief, options accessibles, par contre j'ai l'impression (est-ce une simple impression) de voir de très légères saccades par moment.

En résumé et pour synthétiser ma question, quel est le meilleur mode pour les blu ray (je crois que les blu ray sont en 1080p24), jeux, et/ou source TNT ?
Quelles sont les différence entre ces différents modes ??

J'espère avoir été assez clair.

Merci d'avance pour vos réponses.

David