[BD_3D] Pioneer 2011: BDP-140/440/LX55 - Tout en 1ère Page

[gaston 117]

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[danpat]

comment ça gaston ça ne fonctione pas? c'est justement l'une des options les plus intéressantes de ce lecteur! avec la qdo et la lecture des sacds et dvd audio

il y a plusieurs possesseurs sur cette file qui sont en "separate" et chez qui ça fonctionne bien, tu devrais peut être faire un tour en page "1" et voir si tu ne trouves pas ton bonheur dans les nombreux crs, conseils et astuces si bien mis en page par realsven, que je remercie et félicite pour son travail, tu dois très certainement avoir loupé quelques chose

amicalement pat

[gaston 117]

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[Igor Kirkwood]

Quel est le réel apport d'utiliser les 2 sorties séparées?
Quelqu'un a-t-il fait de réel tests/mesures?

Je n'ai pas constaté de différences (auditives) entre les deux sorties HDMI.

Par ailleurs le dernier "Que Choisir" dont un jury n'arrive pas a voir une différence visuelle entre les images des différents lecteurs Blu-Ray du marché, c' est troublant .

La différence essentielle pour moi (Vs le LX-70A) est la rapidité d'accès aux sources....en lecture CD le temps de passage d'une plage a l'autre est instantané.

[Frenshprince]

Par ailleurs le dernier "Que Choisir" dont un jury n'arrive pas a voir une différence visuelle entre les images des différents lecteurs Blu-Ray du marché, c' est troublant ..

Ce qui décrédibilise totalement leur dossier.

A l'aveugle, je peux te discerner tous mes lecteurs bluray sur le plan vidéo.
Niveau audio par contre, j'aurais un peu + de mal.

[jacko]

Par ailleurs le dernier "Que Choisir" dont un jury n'arrive pas a voir une différence visuelle entre les images des différents lecteurs Blu-Ray du marché, c' est troublant ..

Ce qui décrédibilise totalement leur dossier.

A l'aveugle, je peux te discerner tous mes lecteurs bluray sur le plan vidéo.
D'un autre côté Que Choisir ....
Niveau audio par contre, j'aurais un peu + de mal.
C'est normal car c'est plus subtil, plus subjectif et surtout la mémoire auditive est moins performante que la mémoire visuelle.
De plus le rendu audio numérique sera grandement influencé par la maîtrise du jitter, si par chance le dernier maillon de la chaîne utilise un correcteur de jitter (genre PLL par exemple) alors on ne devrait théoriquement pas avoir de différences.

[jacko]

Quel est le réel apport d'utiliser les 2 sorties séparées?
Quelqu'un a-t-il fait de réel tests/mesures?

Je n'ai pas constaté de différences (auditives) entre les deux sorties HDMI.

Parfois on n'entends pas ce qui peut se mesurer ou s'expliquer d'un point de vu technologique.

Il faut admettre un constat : le HDMI est la pire liaison numérique imaginable.
Sa mise en oeuvre IMPOSE l'intégration de protocole de transmission data d'encryptage anti-copy.
Le gros problème, tout cohabite dans un même câble multi-brin (certes).
Vidéo, audio, data, réseau et maintenant retour audio ARC.
D'utilisation pratique (quand tout marche et ce n'est pas toujours gagné ... EDID, Handshake, HDCP ...) c'est une aberration d'un point de vu technologique.
Data cross-talk, jitter audio et vidéo à gogo, beaucoup d'électronique en amont et en aval ... c'est pas un cadeau.

L'intérêt de séparer les flux en HDMI permet de réduire le risque d'avoir des problèmes.
Sachant qu'en liaison audio only il y a obligatoirement un flux vidéo 1080i60 vide car la bande passante de l'audio numérique en HDMI dépend de la bande passante induite par le flux vidéo !
C'est presque du grand n'importe quoi !
On pourrait alors penser qu'il n'y a pas de recours pour optimiser une liaison audio HDMI. Heureusement on peut réduire considérablement le jitter et la piste vidéo étant vide elle n'a pas de modulation, son influence devient donc minime.

[danpat]

bonjour jacko et merci pour cet exposé, je suis surpris d'aprendre que la moins bonne solution, pour l'audio, est la prise hdmi et à juste titre suite à tes explications! mais alors que conseillerais tu pour l'écoute de dvd audio et autres sacds comme connectique? penses tu qu'il vaille la peine de connecter la platine en coaxial ou à défaut d'optique pour éviter ce genre de désagrément ou est ce que le fait de travailler en "separate" se suffit à lui même toujours suite à tes explications (flu vidéo vide)

amicalement pat

[RIC6560]

Je me pose un peu la même question...
Quoique vu l'affichage peu informatif et la télécommande peu réactive (en tout cas chez moi) je pense opter pour une platine dédié...

Cela dit, j'ai hier soir fait un test TRES rapide d'un SACD et d'un DVD audio et franchement ca fonctionne très bien!
Quelle ambiance!
Et les effets arrières!
Vraiment sympa! Mais ca demande approfondissement.

Je me posais donc aussi cette question car hier j'ai enfin le temps d'installer mon LX-85...
Je raccorde la platine BDP-LX55 : main sur l'écran / Sub sur l'ampli!
Et là...
Ben m...e!
J'ai oublié du coup de raccorder le LX-85 sur l'écran et donc je n'ai pas l'OSD!
J'ai donc aussi constaté qu'il me manquait un cable...
Alors que si j'avais cablé en "single"...
Ca aurait été tout bon...
Voilà aussi le pourquoi de ma question concernant l'apport qualitatif

[Mapoc]

Oui, merci Jacko, je ne savais pas qu'il fallait forcement un flux vidéo pour transporter l'audio !

Bon ben on va essayer en RCA alors pour voir s'il y a une différence tient !

[ajr]

Bonjour,

Etant abonné à Que Choisir, je connais un peu leurs protocoles de tests. En particulier celui réservé aux lecteurs BD.
Comme ce genre de comparatif est destiné à un public pas forcément averti, les outils utilisés sont du niveau d'une future utilisation de même type.
Ainsi, il n'est par exemple pas fait allusion aux différentes possibilités de réglages images et son. Probablement parce que cela compliquerait le test et parce que la grande majorité des futurs utilisateurs feront du plug & play.

De même que ne sont pas pris en compte certains aspects, telle la fiabilité, SAV et autres.

Ceci dit, je suis totalement d'accord avec ceux qui insistent sur les différences vidéo perceptibles entre certains lecteurs BD. J'ai également pu à l'occasion le constater.

Cependant, ce constat résultait de modèles de générations différentes. Les bases du constat, mon premier lecteur BD intégré à un Vaio portable (2007) puis deux autres plus récents, un Panasonic BD30 (2008), un BDscope BW500 à base BD35 (2009), un Sony S-373 offert (2011) et le LX55.

La plus grande différence que j'ai pu constater entre ces lecteurs, sur mes TV de modestes dimensions (de 32 > 40"), se situait entre les modèles Panasonic cités (très peu de différence entre BD30 et BW500) et le petit S-373. En tenant compte de la différence notoire qui existe entre les lecteurs Panasonic (rendu plus cinéma) et Sony de qualité et de génération équivalente, ce tout petit, très léger et pas cher Sony était étonnant.
J'ajouterai, que dans les conditions décrites, en qualité d'image, il n'est pas très loin du LX55.

D'ailleurs, comme je le reverrai le 24 décembre au soir, avant que mes sens ne soient trop altérés, je referai un petit test. Parce que si je me souviens bien, il ne me semble pas avoir été confronté au bruit discret mais intrépide du Pioneer lorsque je l'avais testé.

Mais, pour en terminer avec le comparatif des lecteurs BD 2011 Que Choisir, on constate que l'ancienne gamme Pioneer a été utilisée, ce qui pénalise cette marque, alors que les Sony sont ceux de la gamme 2011/2012.
Ensuite, à leur propos, d'après ce qu'indiquent certaines revues spécialisées, cette série (S-280/380/480) serait moins performante que la précédente (S-370/470/570).
Ce que Que Choisir a semble-t-il également constaté, puisqu'ils sont presque les seuls à n'obtenir que 2* sur 3 en lecture de DVD.

Pour le reste, probablement plus subtil, j'attendrai d'avoir enfin un écran beaucoup plus grand qui me permettra peut-être de constater d'autres différences en lecture BD.


Bonne journée.

[jacko]

bonjour jacko et merci pour cet exposé, je suis surpris d'aprendre que la moins bonne solution, pour l'audio, est la prise hdmi et à juste titre suite à tes explications! mais alors que conseillerais tu pour l'écoute de dvd audio et autres sacds comme connectique? penses tu qu'il vaille la peine de connecter la platine en coaxial ou à défaut d'optique pour éviter ce genre de désagrément ou est ce que le fait de travailler en "separate" se suffit à lui même toujours suite à tes explications (flu vidéo vide)

amicalement pat

Le problème est que la prise HDMI est devenu incontournable.

Pour du simple DVD et CD PCM la sortie SPDIF reste la plus sûre.
Le mieux serait une AES-EBU contrôlée.
Car même en SPDIF on peut avoir des problèmes, notamment de stabilité électrique du signal (un flux numérique commence par être des impulsions électrique avant d'être compris par des zéros et des uns).
Une petite expérience suite à des recherches sur le net.
J'ai confier un deck D-Theater à Neteagle2K pour qu'il m'y ajoute une sortie SPDIF de bonne facture et ne plus être obligé de passer par l'optique.
Différence flagrante !

Pour revenir au vif du sujet, comme les constructeurs se concentrent sur le HDMI, on ne peut donc pas savoir si les SPDIF sont bonne.

Pour faire transiter du DSD natif on ne peut passer que par la HDMI.
Idem pour l'audio HD.
En fait il fait bien choisir le matériel pour être certain de réduire au maximum les risques.
Certains constructeurs incluent un circuit anti-jitter dans leur section pré-ampli HC, dans ce cas peu importe la source (dans la mesure du raisonnable).
D'autres travaillent le problème aussi sur le lecteur, chez Pioneer le PQLS est aussi compléter par une bonne maîtrise du jitter à la source.
Avec un LX55 (c'était aussi le cas des LX91, LX52 et 320) on sait donc qu'en audio numérique on aura moins de risque qu'avec un Oppo BDP93 par exemple (moins sur le BDP95).

Il n'y a donc pas une formule empirique, il faut réfléchir au cas par cas.

[ludovic62]

bonjour
il y a quelque temps, j'ai comparé la lx55 (celle d'un ami) et l'oppo 93 (la mienne)
CR en page 1
par contre niveau audio, je ne me suis pas trop attardé la dessus
qui à comparé les 2?

[danpat]

un grand merci jacko pour ces explications, je crois que je vais suivre tes conseils et tester toutes les possibilités car à te lire, je me rend compte que "toute" la chaine est impliquée et chaque ensemble réagira d'une manière différente!

j'espère donc trouver un bon compromis

amicalement pat

[antislash]

Oui, merci Jacko, je ne savais pas qu'il fallait forcement un flux vidéo pour transporter l'audio !

Bon ben on va essayer en RCA alors pour voir s'il y a une différence tient !

une t'chiote question : on peut cabler en HDMI separate + en analogique audio ?
si oui il suffit de basculer la source de l'ampli pour faire une comparaison quasi instantanée avec une source stéréo ?