Consrtuction d'un DAC à base de TDA1541A non oversamplé

» 13 Déc 2005 22:15

Ce projet est la suite logique des ecoutes que nous avons menées en comité restraint. Il fut clair qu'a la fin de cette apres-midi que le DAC -un North Star Design- faisait faire au CD723 (origine ou Blerald) un bon en avant magistral à mes oreilles. Une autre chose des plus claires c'est que les 1200€ sont pour moi hors budget et de loin. D'où l'idée toute naturelle de me tourner vers le Diy.
Plusieurs personnes semblant être interessé je propse de brosser dans un premier temps un cahier de charges :
- Prise en charge des sortie num spidf et tos des platines de salon eventuelement AES/BU
- Technologie et schéma éprouvés => le recul est primordial
- Composants facilement trouvables par tout le monde
- Le montage ne doit comporter de difficultés majeur au niveau soudure (boitier CMS style TSOP)
- Configuration utile à un plus grand nombre
- Cout raisonnable
=> Prennant en compte ces critères on doit arriver à niveau de qualité le meilleur possible

Ce que je propose c'est d'avancer par etapes avec possibilité de CG si cela interesse des gens

Dans le monde Diy les Dac que l'on rencontre le plus sont les TDA (1541 et 1543) ainsi que les AD 1865. Après avoir ecumer le net il semble qu'une bonne piste soit le TDA1541 qui est très populaire et avec beaucoup de recule sur le sujet. Un nom associé à une realisation revient regulièrement est celui de Pedja Rogic.
La première version de son DAC date de 2003 et n'a eu de cesse d'evoluer jusqu'en 2004. Il y a sur ce schéma suffisament de recul sur cette construction pour se lancer dans l'aventure.

Voici 'url vers le site de Pedja :
http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/tda1541a_dac/tda1541a_dac_rev.htm

Ce DAC est basé sur un TDA1541A que l'on trouve chez Elecdiff à 6€90 et sur un CS8412 que l'on netrouve plus mais remplacé Directement par le CS8414 (Boitier CMS mais avec 1mm entre les pattes) à 11€80 chez Farnell. LA conversion I/u est assurés par des AD844. Il y a possibilité d'additionner un buffer à Jfet. Tous les details sont sur le site

Le schéma :
http://users.verat.net/~rogic/1541/1541a_rev1_1b_sch.pdf

La liste de course :
http://users.verat.net/~rogic/1541/1541a_rev1_1b_parts.doc

Pedja à realiser un pcb qu'il a router et vendu il ne communique pas de photo du routage mais un plan avec l'emplacement des composant par rapport à la liste de course.
http://users.verat.net/~rogic/1541/1541a_rev1_1b_layout.pdf

Il faut donc refaire le routage. De toute façon il aurait fallu en repasser par là pour, le 8414 remplaçant direct du 8412 est lui en CMS pas en DIL. Cela se fera au format eagle en double couches. On pourra faire appel à etronics pour la gravure.

Voilà le portrait de la bestiole brossée si des gens sont interessées, manifestez vous. Toutes les bonnes volontées sont les bien venues.

Marc

» 13 Déc 2005 22:47

J'ai recupéré les librairies pour le CS8414 et le TDA1541A sous eagle.

Marc

» 13 Déc 2005 23:08

Moi je suis toujours partant. Mais mes connaissances en éléctronique sont limitées, et je ne pourrais pas vraiment aider, je ferrai que suivre ce qu'on me dira !

Azerty

» 13 Déc 2005 23:25

Doublon

» 13 Déc 2005 23:25

azerty34 a écrit:Moi je suis toujours partant. Mais mes connaissances en éléctronique sont limitées, et je ne pourrais pas vraiment aider, je ferrai que suivre ce qu'on me dira !

Azerty

Commence dejà par lire les links que j'ai donné, ce sera un bon depart en plus il y a des liens de ref à chaque fois en bas de pages.

Marc

» 13 Déc 2005 23:32

Première petite question : sur les photos du premier lien je ne vois pas d'étage de sortie à AOP avec des condos de sortie comme dans une 723 classique. J'imagine qu'il y a bien un étage de sortie, non ?

Azerty

» 13 Déc 2005 23:36

Adrien j'épluches les doc pour te donner une reponse precise. Autre chose interessante il existe un Yahoo groups sur le DAC de Pedja

http://groups.yahoo.com/group/tda1541a_dac/

Marc

» 14 Déc 2005 0:29

Il y a quelques points qui me surprennent sur le schéma:
- L'étage de sortie est plutôt original et je ne comprend pas bien comment il fonctionne (je dois être bigleux mais je ne vois pas de boucle de contre-réaction sur l'aop).
- des LM7812/LM7912 en régulation sur les étages de sortie. Mais de ce côté là, je suppose que ça du être débatu, validé et tranché (d'ailleurs les mesures sont plutôt bonnes).
- Par contre quand je vois des condensateurs low-esr (c'est du black-gate) en sortie de LM317/LM337 ça me gène beaucoup (C10 et C14 sont à côté de IC4 et IC5 sur le schéma d'implantation).
Pour avoir fait cette bétise récement (mettre du low-esr en sortie de LM317/LM337), je certifie que cela fait osciller le régulateur et que ces oscillations sont visibles à l'oscilloscope. Ce que j'ai constaté et expérimenté à mes dépends, Tnt Audio l'explique très bien dans un de ses articles:
http://www.tnt-audio.com/clinica/regula ... ce1_e.html
J'ignore si ces oscillations sont audibles mais à quoi bon s'embêter à soigner l'alimentation et le découplage, si c'est pour avoir des oscillations qui se baladent...

Idefixes a écrit:Ce DAC est basé sur un TDA1541A que l'on trouve chez Elecdiff à 6€90 et sur un CS8412 que l'on netrouve plus mais remplacé Directement par le CS8414 (Boitier CMS mais avec 1mm entre les pattes) à 11€80 chez Farnell. LA conversion I/u est assurés par des AD844. Il y a possibilité d'additionner un buffer à Jfet. Tous les details sont sur le site.

Le CS8416 est dispo chez Farnell dans le même boîtier que le CS8414 (SO-28) pour une bouché de pain (à noter que le CS8414 n'est dispo que chez newark, ce qui n'est pas tout à fait pareil que farnell, attention aux frais de port).
Pour avoir feuilleté rapidement la doc, l'avantage du CS8416 est qu'il intégère un multiplexeur, qui peut être pratique pour avoir plusieurs entrées sur le dac et qu'il est au passage possible de shunter le recepteur RS-422 interne pour en mettre un, disons "personnalisé".

Ayant toujours pour projet de refaire mon dac (car le mien est mal foutu), je suivrai avec attention ce thread.

» 14 Déc 2005 7:33

Robinet a écrit:Il y a quelques points qui me surprennent sur le schéma:
- L'étage de sortie est plutôt original et je ne comprend pas bien comment il fonctionne (je dois être bigleux mais je ne vois pas de boucle de contre-réaction sur l'aop).
- des LM7812/LM7912 en régulation sur les étages de sortie. Mais de ce côté là, je suppose que ça du être débatu, validé et tranché (d'ailleurs les mesures sont plutôt bonnes).
- Par contre quand je vois des condensateurs low-esr (c'est du black-gate) en sortie de LM317/LM337 ça me gène beaucoup (C10 et C14 sont à côté de IC4 et IC5 sur le schéma d'implantation).
Pour avoir fait cette bétise récement (mettre du low-esr en sortie de LM317/LM337), je certifie que cela fait osciller le régulateur et que ces oscillations sont visibles à l'oscilloscope. Ce que j'ai constaté et expérimenté à mes dépends, Tnt Audio l'explique très bien dans un de ses articles:
http://www.tnt-audio.com/clinica/regula ... ce1_e.html
J'ignore si ces oscillations sont audibles mais à quoi bon s'embêter à soigner l'alimentation et le découplage, si c'est pour avoir des oscillations qui se baladent...

Idefixes a écrit:Ce DAC est basé sur un TDA1541A que l'on trouve chez Elecdiff à 6€90 et sur un CS8412 que l'on netrouve plus mais remplacé Directement par le CS8414 (Boitier CMS mais avec 1mm entre les pattes) à 11€80 chez Farnell. LA conversion I/u est assurés par des AD844. Il y a possibilité d'additionner un buffer à Jfet. Tous les details sont sur le site.

Le CS8416 est dispo chez Farnell dans le même boîtier que le CS8414 (SO-28) pour une bouché de pain (à noter que le CS8414 n'est dispo que chez newark, ce qui n'est pas tout à fait pareil que farnell, attention aux frais de port).
Pour avoir feuilleté rapidement la doc, l'avantage du CS8416 est qu'il intégère un multiplexeur, qui peut être pratique pour avoir plusieurs entrées sur le dac et qu'il est au passage possible de shunter le recepteur RS-422 interne pour en mettre un, disons "personnalisé".

Ayant toujours pour projet de refaire mon dac (car le mien est mal foutu), je suivrai avec attention ce thread.

Salut Benjamin, le tread est ouvert tu peux non seulement suivre mais y participer, tes connaissances nous seront plus qu'utiles. Pour ma par je n'ai pas l'intention de coller du black Gate à tout va. Il serait donc preferable d'apres ton experience de même du condo standart à cet endroit.
L'étage final est effectivement plus original qu'a l'accoutumé. Ce Dac a été validié de nombreuse fois c'est ce qui me fait pencher vers ce schéma mais si' lon peut apporter notre peirre à l'édifice.
Voici le Link sur la première version. Ou il explique un peu plus sa demarche pour la conversion I/U en sortie :
http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/tda1541a_dac/tda1541a_dac.htm

Effectivement le CS8416 est dispo pour 6€ et effctivement il est demandé une participation forfaitaire de 25€ pour newark (on doit pouvoir se grouper pour faire baissaer cela si besoin est). Maintenant quid de la difference de sont entre les 8416 et les 8414? Par exemple le 8420 semble être très critiqué.

Marc

» 14 Déc 2005 9:20

- L'étage de sortie est plutôt original et je ne comprend pas bien comment il fonctionne (je dois être bigleux mais je ne vois pas de boucle de contre-réaction sur l'aop).

http://www.analog.com/UploadedFiles/Dat ... D844_e.pdf

Philippe

» 14 Déc 2005 9:36

Philby a écrit:
- L'étage de sortie est plutôt original et je ne comprend pas bien comment il fonctionne (je dois être bigleux mais je ne vois pas de boucle de contre-réaction sur l'aop).

http://www.analog.com/UploadedFiles/Dat ... D844_e.pdf

Philippe

En fait l'AD844 de part ses caracteristique fait la conversion I/U avec un niveau de sortie suffisant pour attaqué un preampli. C'est cela? D'où "l'optionnalité" du buffer derrière.

Benjamin, tu preconiserais koi comme condo en sortie des LM317?

Marc

» 14 Déc 2005 9:54

Slt tout le monde,

Je vois qu'Idefixes a ete plutot rapide pour lancer un sujet de DAC

En tout cas moi je suis bien motive pour participer a cette petite aventure et voire ce qu l'on peut en tirer!

Perso je posede deja un DAC (Audiosculpture Arpege) mais j'ai envie de voir s'il est possible de faire mieux ou du moins tout aussi bien en DIY.
En plus de ca, y'a quelque temps j'vais commecer a ebocher un desgin de dac mais par manque de temps il n'a jamais vu le jour:
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=22347

@++

» 14 Déc 2005 10:17

Dans l'optique d'utiliser un cs8416 à la place du 8414 j'ai trouvé ce topic sur son utilisation en lieu et place du 8414 :

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=48233&highlight=cs+8416

Le point sensible semble être la Pin FILT (pin8) dont il faut corrctement choisir le condo à y coller.

Marc

» 14 Déc 2005 14:58

Idefixes a écrit:Benjamin, tu preconiserais koi comme condo en sortie des LM317?
Marc

Un condo standard, tout bête, du genre premier prix chez farnell. Le problème c'est que ce n'est pas compatible avec un découplage performant...

Une possiblité a considérer serait d'utiliser autre chose que des LM317/LM337. Par exemple pour le +5v du CS8414 et celui du TDA, j'ai repéré cette référence chez farnell qui a l'air pas mal:
- LE50ABZ (réjection de 80db, 0.1A, stable jusqu'à 0.1ohm)
http://fr.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... 4570&N=401
- ou son grand frére le LF50ABP (0.5A, même caractéristiques pour le reste)
http://fr.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... 7189&N=401
(par comparaison un 7805 c'est de l'ordre de 60db de réjection)

Pour le -5v, la meilleur solution que je vois est quelque chose de similaire à ce qu'il a fait pour le -15v, à savoir:
- prérégulation avec un 790X + régulation shunt à base de TL431.

» 14 Déc 2005 15:02

Robinet a écrit:
Idefixes a écrit:Benjamin, tu preconiserais koi comme condo en sortie des LM317?
Marc

Un condo standard, tout bête, du genre premier prix chez farnell. Le problème c'est que ce n'est pas compatible avec un découplage performant...

Une possiblité a considérer serait d'utiliser autre chose que des LM317/LM337. Par exemple pour le +5v du CS8414 et celui du TDA, j'ai repéré cette référence chez farnell qui a l'air pas mal:
- LE50ABZ (réjection de 80db, 0.1A, stable jusqu'à 0.1ohm)
http://fr.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... 4570&N=401
- ou son grand frére le LF50ABP (0.5A, même caractéristiques pour le reste)
http://fr.farnell.com/jsp/endecaSearch/ ... 7189&N=401
(par comparaison un 7805 c'est de l'ordre de 60db de réjection)

Pour le -5v, la meilleur solution que je vois est quelque chose de similaire à ce qu'il a fait pour le -15v, à savoir:
- prérégulation avec un 790X + régulation shunt à base de TL431.

Ok c'est bien noté. Suite à discussion avec Psykok, on va partir sur le CS8416 si tu as des conseils sur son implantation, le condo à mettre sur FILT...... ne te gènes surtout pas.....

Marc