Modérateurs: Modération Forum Univers TV, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Google Adsense [Bot] et 83 invités

Tout sur les écrans plats HD du marché (TV LCD, TV Plasmas, TV SED, ...)

Comparo Pioneer PDP 508XD PANASONIC PZ700 FULL HD/Résumé P1

Message » 08 Juil 2007 13:05

Voici un relevé que j'espère le plus exhaustif possible des avantages techniques comparés des


Avantages PANASONIC :

Résolution : Avantage Panasonic (check c'est vérifié)
Prix : Avantage Panasonic (check c'est vérifié)

Avantages PIONEER :

Niveaux de détails des noirs : QUAND ON APPLIQUE LES BONS REGLAGES (spéciale dédicace à pvper ;). Voir la démonstration en image sur la scène de ratatouille plus bas dans ce topic et les explications qui suivent) : AVANTAGE PIONEER

Contraste : avantage pioneer (vérifié, mesuré, quantifié ;))
Fluidité : avantage pioneer (vérifié avec scènes de test, casino royal BR avec 1080p24 actif et inactif)
Désentrelacement : avantage pioneer (vérifié EMPIRE DES LOUPS, pirates des caraîbes 1 et 2 ntsc, quand harry rencontre sally pal)
mise à l'échelle et traitement des sources SD : avantage pioneer (vérifié, EMPIRE DES LOUPS Z2, PAL 1080p par HD EX1 et PS3 HDMI, pioneer 989 YUV)
Prises HDMI 1.3 "officielles" : avantage pioneer
Gestion du 1080p24 : avantage pioneer (vérifié indisponible sur pana)
dispositif anti-marquage de l'écran : égalité
Garantie et SAV : avantage pioneer (vérifié 2 ans site contre 1 ou 2 ans pas sur site)
Consommation éléctrique : avantage pioneer, 365w MAX. !!! contre 565 W MAX !!!!


Je rajouterais à ces critères techniques ces impressions de testeurs : la pioneer est exempte de bruit vidéo ;)

Si sur le papier la résolution de la dalle est en défaveur de la pioneer, en rendu à l'image, cet écart est compensé par la profondeur de champ et le contraste.

Les deux dalles disposent de modes d'usine qui se rapprochent de la norme en terme de justesse colorimétrique, donc équilibre sur ce dernier point.

Conclusion :

Si vous cherchez une dalle haut de gamme disposant d'une gestion équilibrée aussi bien des sources SD, HD avec de surcroît une représentation des scènes nocturnes détaillée et inégalée par la concurrence à ce jour, orientez vous vers la gamme hd ready pioneer.

A l'inverse si vous ne jurez que par la haute définition et que les sources SD ne vous intérèssent plus, que le judder ne vous dérange pas, que votre budget est restreint (mais pas votre budget en consommation électrique 365W pour la pioneer contre 565 W pour la panasonic :o ), que vous faites abstraction d'une garantie sur site de deux ans, contre un an, optez pour la Panasonic.


Contrairement à ce que pourrait laisser croire la mention full HD du Panasonic ce n'est pas celui qui offre la résolution la plus élevée qui délivre la plus belle image.

J'avais le budget pour acheter les deux et le panasonic partait avec un à priori tout à fait favorable, car il bénéficiait de l'énorme capital sympathie de son image que j'avais découvert à Berlin au dernier salon IFA de septembre 2006. Néanmoins après avoir comparé les deux, j'ai pris le plus cher et celui qui sur le papier à une résolution inférieure. Mais je vous rassure tout de suite, le pioneer ne souffre aucunement de sa résolution 1366x768 face au panasonic, bien au contraire

Le panasonic n'arrive pas à reproduire la profondeur de champ offerte par la nouvelle dalle pioneer. Je suis impatient de voir si la dalle G8 full HD apportera encore une amélioration par rapport à la version HD READY, parce que pour l'instant le bonheur visuel est bien au rendez-vous.


A D65 le 508XD affiche 9700:1 de contraste avec un gamma compris entre 2.1 et 2.2 à D65 le panasonic arrive difficilement à 3500:1 avec un gamma là aussi de 2.1.

La différence de prix n'est pas aussi importante que ça, de l'ordre de 600 euros entre les prix négociés des deux dalles et pour avoir une image supérieure à la qualité d'un CRT en 50 pouces , seule cette possiblité est offerte par la dalle pioneer. Petite idée de la bien meilleure capacité du pioneer 508XD à faire des noirs face au PZ700, voici les mesures relevées sur un autre forum :

Panasonic PZ700 = .018

Pioneer 5080, 4280 = .0032 to .0027

Source :

http://www.avforums.com/forums/showthre ... 544315&a...

Je pourrais rajouter encore en défaveur du panasonic : une mauvaise gestion des sources SD, un judder bien plus perceptible que sur la nouvelle gamme pioneer, etc.... Tous ces facteurs qui justifient la différence de prix et qui vérifient l'adage : "Il y a mieux, mais c'est plus cher

Le pioneer est visuellement devant le pana en terme de profondeur d'image aidé par son excellent contraste. Un petit exemple visuel de ce que ça peut donner ici :

http://www.grobi.tv/seiten/neuigkeiten/ ... ell/pion...

Image

Dans l'ordre de gauche vers la droite : Pioneer PDP 508XD/ PANASONIC TH50PZ700E/LCD SONY (hors jeu ;))

Le panasonic conserve une lumière résiduelle visible alors que le pioneer délivre un superbe noir ;) Et tout ceci participe au rendu final et à une image plus profonde, plus 3D et surtout superbe aussi bien en SD qu'en HD sur la dalle pioneer. La dalle panasonic est excellente en HD mais son traitement vidéo est perfectible sur les sources SD.

Ajout du 29/07/2007 :

Pour les personnes intéressées par les deux dalles, vous aurez peut être l'occasion de lire sur ce forum que les noirs de la gamme G8, sont très "noirs" mais bouchés.

Il ne s'agit dans le cas de la nouvelle gamme pioneer que d'une question de réglage. Un petit exemple visuel et quelques conseils de paramétrages hors calibration. Si votre source (c'est la source en cause et non l'écran ;)). Allez dans le menu "option", choisir "entrée HDMI", puis couleur, validez suivant votre source soit RGB 3 (équivalent à une valeur de 16-255) ou RGB 4 (0-255).

Pour obtenir une image la plus proche possible de la norme sans calibration, voici les conseils de la NRDS : réglage CINEMA, température de couleur basse, gamma 2 ou 3. Je rajouterais un DNR haut. ;)


Les noirs bouchés sont souvent le symptôme d'un problème d'IRE ou de réglage de sortie des prises HDMI soient en 0-255 ou alors en 16-255. C'est exactement ce qui se passe avec la pioneer.

Petite démonstration en image, en menu usine le niveau de sortie donne en mode standard des noirs bouchés. Petit passage par le menu configuration, choisir l'option RGB 4 et voilà le problème est résolu.

RGB à 16-255 (je m'excuse d'avance pour le flou de l'image ;)

Image

On change de réglage à 0-255

Le miracle est là ! :mdr: Les noirs sont débouchés sans forcer sur la luminosité ;)

Image
Dernière édition par worf le 31 Juil 2007 0:08, édité 16 fois.
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 13:36

Reprenons ce comparatif, en éliminant les éléments incorrects nous obtenons ceci :

Avantages PANASONIC :

- Résolution/Définition : Avantage Panasonic (check c'est vérifié)
- Netteté : Avantage Panasonic (check c'est vérifié)
- Niveaux de détails des noirs : Avantage Panasonic (check c'est vérifié, Information également relayée par les testeurs professionnels) : Même en réglant l'entrée hdmi (voir info post ci-dessus) le meilleur du pioneer (qui nécessite tout de même une augmentation luminosité/contraste) n'égale pas la dalle panasonic
(Quelques exemples :
http://www.hdtvorg.co.uk/reviews/plasma/pioneer_pdp-428xd.htm -->
The only negative aspect of the PDP-428XD's performance concerns its ability to reproduce shadow detail

http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP4280XD/Conclusion.php -->
CONS
> Slightly indistinct shadow detail
> Noisier picture with certain settings

- Prix : Avantage Panasonic (check c'est vérifié)

Avantages PIONEER :

Contraste : avantage pioneer (vérifié)
Désentrelacement : avantage pioneer (à vérifier)
mise à l'échelle et traitement des sources SD : avantage pio à nuancer selon la source (xe1/ps3)
Gestion du 1080p24 : avantage pioneer (vérifié)
Garantie et SAV : avantage pioneer (vérifié 2 ans site contre 1 ou 2 ans pas sur site)


Ce qui est retiré pour inexactitude :

- Fluidité : hors 24p la dalle pioneer n'est pas plus fluide que la dalle pana.
- Dispositif anti-marquage de l'écran : pana dispose du "pixel WOBBLING"
- Le support du hdmi 1.3 est officiel chez Panasonic
- Consommation éléctrique : 365w MAX (pio). contre 565 W MAX (pana)
La consommation éléctrique ne peut être comparée comme cela car la dalle pana possède plus de pixel.

Sur le reste :

Il faut quand même préciser qu'une photo prise par un apn n'a que peu de valeur : je monte la luminosité sur l'un, je la baisse sur l'autre et oh! on obtient le résultat inverse --> pas parlant.
Mieux vaut utiliser ses yeux sur place et considérer les valeurs fournies par Worf.

Le contraste est naturellement important, ceci dit il faut relativiser et ce n'est pas une guerre du taux de contraste qui permet de dire si une dalle à une image supérieure à une autre.

En dehors de tte considération de résolution, j'ai pu noté des scènes "plus floues" sur la dalle pioneer mais bon je n'avais accès à aucun réglage donc ça n'est pas significatif. (cependant le sujet est évoqué également sur d'autres forum)

A une distance raisonnable, la dalle fullHD, pana donne toute la signification aux contenus 1080p et le pioneer ne tient pas le challenge à mes yeux.
Au dela d'une certaine distance effectivement, la différence est "gommée".

Ton résumé ci-dessus, worf, comporte des erreurs et reflète les impressions que tu ressents faisant fi de l'objectivité. J'ai souligné ces erreurs ici http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29857921&postdays=0&postorder=asc&start=465

PvPer a écrit:
worf a écrit:Contraste : avantage pioneer
Fluidité : avantage pioneer
Désentrelacement : avantage pioneer
mise à l'échelle des sources SD : avantage pioneer
Prises HDMI 1.3 "officielles" : avantage pioneer
Gestion du 1080p24 : avantage pioneer
dispositif anti-marquage de l'écran : avantage pioneer

Tu te trompes les écrans panasonic disposent également du pixel wobbling comme dispositif anti-marquage.
Je rajouterais que si les chiffres du contraste sont en faveurs du pioneer, ça ne rend pas forcément l'image du pioneer meilleure (surtout sur les sources hd). Ce critère reste subjectif pour moi.

worf a écrit:Je rajouterais à ces critères techniques ces impressions de testeurs : la pioneer est exempte de bruit vidéo ;)
Si sur le papier la résolution de la dalle est en défaveur de la pioneer, en rendu à l'image, cet écart est compensé par la profondeur de champ et le contraste.

Pourtant le bruit vidéo a été noté par plusieurs possesseurs et moi-même.

Quand à la résolution de la dalle du pioneer, c'est ton avis perso sur le fait qu'elle soit "compensée" par le contraste. Sur de la HD, la dalle pioneer n'a pas la qualité de dalle pana et pas de peu.

worf a écrit:Conclusion :

Si vous cherchez une dalle haut de gamme disposant d'une gestion équilibrée aussi bien des sources SD, HD avec de surcroît une représentation des scènes nocturnes détaillée et inégalée par la concurrence à ce jour, orientée vous vers la gamme hd ready pioneer.

Notons tout de même que sur les scenes nocturnes les testeurs ont également remarqué que la dalle pana rend plus de détails que la pioneer.

worf a écrit:A l'inverse si vous ne jurez que par la haute définition et que les sources SD ne vous intérèssent plus, que le judder ne vous dérange pas, que votre budget est restreint (mais pas votre budget en consommation électrique 365W pour la pioneer contre 565 W pour la panasonic :o ), que vous faites abstraction d'une garantie sur site de deux ans, contre un an, optez pour la Panasonic.

Tu t'emballes la, à te lire on croirait qu'à part la HD la dalle pana ne sait rien faire et c'est faux. La dalle pana gère très bien les sources SD même si effectivement je pense que le traitement video de la dalle pioneer est meilleur. Je regarde de la SD et j'ai une excellente qualité d'image ;) et pourtant c'est de l'analogique!
Pour la consommaton électrique je pense que la valeur donnée est la valeur maximale que l'on peut atteindre en consommation. (à vérifier, mais je pense l'avoir lu dans le manuel)

Tu as également tendance de manière générale à éclipser la réalité technique d'un downscaling sous couvert de contraste etc ... Or cette réalité pèse bien sur les dalle hd-ready de pio ...
Dernière édition par PvPer le 10 Aoû 2007 12:57, édité 7 fois.
Avatar de l’utilisateur
PvPer
 
Messages: 2326
Inscription Forum: 17 Fév 2007 20:24
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:06

Bien sûr pvper ce ne sont que des photos mais qui retranscrivent parfaitement le résultat obtenu sur des dalles calibrées en comparaison côte à côte.

J'ai eu tout le loisir de tester les deux dalles et surtout de les tester calibrées, avec comme sources SD : pirates des caraîbes 1 et 2 ntsc, quand harry rencontre sally pal, en HD : Blu-ray : Click zone B, CASINO ROYAL zone B, basic instinct HD DVD et Van HELSING HD DVD.

En SD, l'écart est particulièrement en défaveur de la dalle panasonic dont le traitement vidéo n'est pas à la hauteur de celui effectué par la pioneer. J'en veux pour preuve des désagréables effets d'escaliers et du bruit vidéo en arrière plan. Certains passages de pirates des caraîbes sont remplis de détails dans la scène de la grotte de pirates des caraîbes 1 et ces mêmes détails disparaissent sur la panasonic.

En HD l'écart est bien sûr plus ténu, je ne vois aucune différence de résolution en faveur du FULL HD contre la dalle HD READY. La profondeur d'image est inégalée par contre sur la pioneer.
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:08

Pour la réputation du "flouté" sur les dalles pioneer, je ne la retrouve nullement sur la gamme G8, alors que j'ai renoncé à l'achat d'un 507XD (gamme G7) pour cette raison. Si tu as vu la 508XD en mode cinéma d'usine, il est certain qu'elle doit t'apparaître flou, la netteté est abaissée à - 16 lol
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:16

J'en rajoute une couche, en reprenant l'article d'alex tinquant (bastien cluzet) dans la nouvelle revue du son et sa critique du modèle 42 pouces de chez pioneer uniquement en résolution 1024x768 :

"le très fort contraste exacerbe la sensation de détail et bien que juste HD READY la sensation de piqué subjective peut sembler supérieure à celle d'un écran FULL HD"

Source NRDS mois de juillet/août : Pages 54
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:22

worf a écrit:"le très fort contraste exacerbe la sensation de détail et bien que juste HD READY la sensation de piqué subjective peut sembler supérieure à celle d'un écran FULL HD"

Est-ce que cela n'est pas obtenu au détriment de réglages ou couleurs peu naturelles ? Le peu que j'ai vu d'un pioneer ancienne génération me le fait penser, mais je n'ai jamais essayé de réglager l'image.

Pour la photo ci-dessus montrant l'alignement des écrans, c'est malheureusement comme en magasin, il suffit qu'un néon soit placé au-dessus d'un écran et le contraste est moins bon :mdr: . Donc pour moi cette photo n'a aucune valeur prise telle quelle. Par contre on peut voir les tedance de couleurs de noirs....mais la encore, il faudrait la lumière du jour...
Dernière édition par fmonnet le 08 Juil 2007 18:27, édité 1 fois.
fmonnet
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 3094
Inscription Forum: 12 Nov 2005 12:06
Localisation: lyon 69
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:26

Que nenni, je te parle de dalles calibrées à D65. Donc dans la norme SMTPF. La génération G8 creuse vraiment l'écart avec toutes les générations précédantes, Pioneer a fait fort et a fixé le mètre étalon en matière de profondeur des noirs sur un écran plasma. A la concurrence maintenant de tenter de se rapprocher de l'effet obtenu.
Dernière édition par worf le 19 Juil 2007 12:36, édité 1 fois.
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:30

Je citerais encore un passage de l'article de la RDS sur la XD, appréciation de Philippe VIBOUD "Point d'orgue de cette G8, c'est le contraste natif qui fait assurément la différence, pour conserver une impression de relief et de détails même sur les scènes de nuit. Le niveau de noir nous a remémoré les meilleurs tritubes bien règlés ou les prototypes SED".
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:33

fmonnet a écrit:Pour la photo ci-dessus montrant l'alignement des écrans, c'est malheureusement comme en magasin, il suffit qu'un néon soit placé au-dessus d'un écran et le contraste est moins bon :mdr: . Donc pour moi cette photo n'a aucune valeur prise telle quelle. Par contre on peut voir les tedance de couleurs de noirs....mais la encore, il faudrait la lumière du jour...


Voici une traduction google de l'article en question avec d'autres photos :

PHOTOS DIFFERENCE NIVEAU DE NOIR PIONEER/PANA
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:44

salut Greg

je vois que tu as craqué pour le pio au final.. :wink:

La configuration dans mon profil


Cinémotion, enseigne spécialisée en Hifi, Home-Cinéma & salles de cinéma privé

Découvrez ce que les membres de HCFR pensent de nous
Avatar de l’utilisateur
moudugnou
Pro-Commercant.
Pro-Commercant.
 
Messages: 9129
Inscription Forum: 21 Sep 2003 20:43
Localisation: Metz - Luxembourg
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:49

moudugnou a écrit:salut Greg

je vois que tu as craqué pour le pio au final.. :wink:


Salut Richard. Et oui c'est la comparaison des deux images côte à côte qui m'a conduit à ce choix. Malheureusement la plus belle image, du moins celle flattant mes rétines, est délivrée par le modèle le plus cher, j'aurais préféré l'inverse. :wink:
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 18:56

worf a écrit:
moudugnou a écrit:salut Greg

je vois que tu as craqué pour le pio au final.. :wink:


Salut Richard. Et oui c'est la comparaison des deux images côte à côte qui m'a conduit à ce choix. Malheureusement la plus belle image, du moins celle flattant mes rétines, est délivrée par le modèle le plus cher, j'aurais préféré l'inverse. :wink:


comme tout le monde ! :mdr:
le principal c'est quand même de se faire plaisir et d'avoir un écran qui convient à ce que l'on recherche.

pour ma part, j'attaque les travaux de ma maison, salle dédiée prévue courant aout

et en ce moment, je teste la majorité des lcd full hd du marché.. je pense terminer cet été ;)

La configuration dans mon profil


Cinémotion, enseigne spécialisée en Hifi, Home-Cinéma & salles de cinéma privé

Découvrez ce que les membres de HCFR pensent de nous
Avatar de l’utilisateur
moudugnou
Pro-Commercant.
Pro-Commercant.
 
Messages: 9129
Inscription Forum: 21 Sep 2003 20:43
Localisation: Metz - Luxembourg
  • offline

Message » 08 Juil 2007 20:15

bonjour
n'empêche que le 508xd floute , je vous invite tous a allez le voir sur une source hd en hdmi , le 700 et le 508xd cote a cote et bien le 508 floute sur les arrière plant , il y a le même défaut que les ancienne série.
même avec un calibrage isf cet pareil , mes en plus si faux payer l'écran plus le calibrage sa fait chaux au portefeuille.
pour le contraste cet sur il est devant le pana 700 , mes pas 710 ou 71 avec 10000\1 il se tienne.
pour le noir sa se discute je préfère le noir pana qui est pur moi mieux , mes cela est juste mon avis , la ou sa blaise cet que pana a sorti un fullhd qui fonctionne très bien a un prix défiant toute concurrence , tandis que pio reste dans sa politique du luxe.
cet pour cela que pana a 80 pour cent du marcher mondial.
maintenant cela est sur se sont tout les 2 de très beaux écrans , avec une image magnifique , mais si on compare les 2 et le prix , pour une image qui se valle et bien pana est devant , amenant la possibilité a tous d'avoir un fullhd de très bonne qualité , pour le prix d'un hd ready
@+
dom
video man
 
Messages: 8065
Inscription Forum: 18 Nov 2003 10:08
Localisation: tarn (81) pays d'origine espagne
  • offline

Message » 08 Juil 2007 20:21

Encore une fois je ne peux pas laisser écrire des affirmations infondées sur les nouveaux plamas pioneer. Video man veut nous faire le coup du pioneer qui floute, alors que la gamme G8 est exempte de ce défaut. S'il avait bien voulu se fendre d'un protocole de test plus rigoureux , il aurait pu s'en rendre compte par lui même. Hélas ce n'est pas le cas, et il tente de nous persuader que la gamme G8 est moins précise que la pana. La naissance d'une nouvelle légende urbaine en quelque sorte. Ce qui est en totale contradiction avec l'image que j'ai à la maison et tous les articles écrits par des testeurs pros, qui tous sans exception soulignent la précision de la gamme G8.
Dernière édition par worf le 08 Juil 2007 20:27, édité 2 fois.
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline

Message » 08 Juil 2007 20:25

Un peu de lecture sur la nouvelle gamme pioneer ici :

http://www.pioneer.fr/fr/reviews.jsp?pr ... =PDP-428XD

Le test le plus abouti étant comme toujours celui de la nouvelle revue du son. ;)
worf
Broker
 
Messages: 14713
Inscription Forum: 25 Juin 2002 16:37
Localisation: - terre - quadrant alpha
  • offline


Retourner vers Ecrans HD

 
  • Articles en relation
    Dernier message