[2025] Dirac ART chez Denon Marantz

[themouloud]

Merci Jeff !
(je m'étais gouré de sujet )

Et hop

merci

[DAVEYBROTHERS]

Bon, je ferais joujou avec Dirac ART la semaine prochaine, rupture de stock d'umik chez audiophonics.

Niveau sources d'informations, si je résume il y a les webinaires hcfr avec l'intervention de Sébastien de Stormaudio, le guide dirac en lien fourni par davrous et ensuite les membres ici même qui peuvent accomagner les noobs.

J'ai bon ?

[DAVEYBROTHERS]

Pas le produit mais la licence alors devenu transmissible.
Sinon il devra repayer

Oui, mais il y a des petits malins qui sont des pros pour acheter des produit haut de gamme au plus bas, et encore plus si celui-ci embarque la licence Dirac, limite ça deviendra le premier élément déclencheur et le standard.

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, mais un acheteur va privilégier la quantité à la qualité, et même avec l'ultime bonne affaire (produit encore sous garantie, complet, licence Dirac complète...) , le gars osera demander encore une baisse du prix.

On appelle ca la négociation commerciale. Il y a les acheteurs sérieux qui ne feront pas d'offres abusives et les touristes du boncoin pensant être des pros de la négo, car leur approche radicale fonctionne 1 fois sur 100

Un exemple, j'ai mis en vente une souris logitech mx master 3 complète, en parfait état clinique. vendue 45 € j'ai eu x personnes qui m'ont fait des propositions à 30 €. La palme à un gars qui m'en proposait 20 € car la souris était dépassée...

Pour avoir vécu le cas dans un autre domaine (home studio), les vrais acheteurs prennent en compte le bundle autour du produit vendu.

J'ai rencontré le cas avec une carte son et x plugins acheté, j'ai valorisé les plugins en appliquant la même décote que le matériel et en consultant les tarifs pratiqués au moment de la vente.

[Davrous]

Ouais tu devrais être pas mal avec tout ça. Le guide que j'ai fourni est ultra complet avec en plus toutes les références incluses à lire ou regarder.

Et bien sûr, on essaiera d'aider au maximum !

Mais de ce que je vois sur AVS, je pense que Dirac va devoir s'adapter aux spécificités des Denon et Marantz et améliorer son soft. Sinon, ils vont être submergés (et ils le sont déjà) de tickets de support.

J'ai vu aussi pas mal de bugs. Je ne suis pas surpris connaissant Dirac. J'ai râlé à plusieurs reprises sur le thread Stormaudio à ce sujet.

D'ailleurs, ma dernière aventure a été fixée en faisant un reset usine de mon ISP pour pouvoir utiliser correctement la dernière version de Dirac. Je pense que certains d'entre vous auront peut-être à faire la même chose.

Malgré tout, à nouveau, je lis énormément de retours de personnes très satisfaites avec le passage à ART.

Ensuite, certains aiment moins que Bass Control malgré de meilleures mesures. À nouveau, je ne suis pas surpris. Je pense que nous avons été potentiellement mal éduqué à la qualité perçue des basses. Il y a eu un petit débat sur AVS là dessus et ai moi-même eu un petit débat sur Facebook là dessus avec des partisans de la calibration manuelle.

Personnellement, j'ai 2 conclusions sur ce sujet :

- chacun est libre de booster ou faire traîner les basses comme il le souhaite. Les préférences ne se discutent pas. Perso, j'essaie d'être guidé plus par la mesure et l'objectivité mais je comprends aussi que le son c'est de la perception
- en l'absence d'écoute de référence du mix originel dans la salle où cela a été mixé, difficile de savoir si ART permet de s'approcher au mieux de l'intention initiale. J'ai tendance à penser que oui mais je ne l'ai jamais expérimenté.

Car on ne connaît pas bien les conditions des salles de mix. J'avais trouvé un guide pro de Dolby pour l'Atmos qui disait que le grave devait descendre au moins à 32 Hz. Cela m'avait surpris alors que l'on visait à descendre jusqu'à 20. Donc peut-être que les mix sont faits dans des conditions parfois peut-être pas si terribles

Toujours est-il que je pense que l'analyse de la réponse en fréquence, de la phase, du decay et du waterfall / wavelet ainsi que des niveaux de distorsions sont à mon avis les choses à regarder au plus près. Ensuite, il faut faire une passe de tests à l'oreille. J'ai par exemple parfois préféré des réglages un peu moins propres à la mesure. Par contre, des mesures qui partent bien en vrille sonnent systématiquement dégueulasse

Donc méthodologie :

- bonnes prises de mesures, c'est clé
- bonnes pratiques Dirac ART par dessus
- verification / validation avec REW du bon alignement impulsionnel, des niveaux de toutes les enceintes, etc.
- légères modifications post calibration mais il faut faire attention à ce que l'on touche sinon on pète le travail de ART (logique). On peut par exemple changer le niveau de dB des enceintes hors subs sans problème
- écoutes des ses bandes son préférées et passage d'un profile à l'autre pour trouver son graal

J'y ai passé des heures mais maintenant je sais exactement ce que j'aime et comme le reproduire.

Prenez donc des notes et soyez organisés !

[DAVEYBROTHERS]

Merci

[yoyoman]

Merci a tous pour vos interventions.

J'ai relevé en lisant ce sujet plusieurs liens partagés qui me semblent intéressant (je crois tous postés par David) :

Podcast HCFR : https://www.youtube.com/watch?v=eqhhBSiEKSo

Lien vers la site Dirac : https://helpdesk.dirac.com/en/dirac-art ... uping-7476

Lien vers le guide compilé par un forumeur : https://docs.google.com/document/u/0/d/ ... obilebasic

Ne serai-t-il pas intéressant que ces liens soit mis en page 1 par quelqu'un qui à les droits ?

[jaoued]

y a aussi ca:
https://support-stormaudio.atlassian.net/wiki/spaces/SUP/pages/357072897/StormAudio+x+Dirac+Live+ART

[divx971]

@divx971, mais çà c'est pour n'importe quelle vente. Ils essayent d'avoir toujours moins de trouver des trucs et astuces.
Ils seraient même capable de dire que la licence dirac je n'en ai pas besoin et que j'ai vu des autres amplis identique moins chers.
Moi je réponds toujours à çà ben prenez celui là alors, au revoir.

Si non je suis d'accord avec DAVEYBROTHERS quand je vois l'investissement de certains dans des appareils pour un gain minime alors que la correction active peut tellement apporter plus.
Après oui 800 ou 670€ suivant le cours du dollar ça fait mal pour un "numéro de licence"

J adhère totalement à la réponse…..mais ça devrais être un argument qui ne devrait même pas être discuté lors de la vente, vu justement le gain réel apporté.

[mouchli]

J adhère totalement à la réponse…..mais ça devrais être un argument qui ne devrait même pas être discuté lors de la vente, vu justement le gain réel apporté.

Ça tu ne le sais qu'une fois que tu l'as testé, donc acheté.... Pas convaincu de la plus value au moment de la vente.

[Davrous]

Merci a tous pour vos interventions.

J'ai relevé en lisant ce sujet plusieurs liens partagés qui me semblent intéressant (je crois tous postés par David) :

Podcast HCFR : https://www.youtube.com/watch?v=eqhhBSiEKSo

Lien vers la site Dirac : https://helpdesk.dirac.com/en/dirac-art ... uping-7476

Lien vers le guide compilé par un forumeur : https://docs.google.com/document/u/0/d/ ... obilebasic

Ne serai-t-il pas intéressant que ces liens soit mis en page 1 par quelqu'un qui à les droits ?

Excellente idée. Je viens de mettre à jour le premier post avec les liens intéressants.

[divx971]

J adhère totalement à la réponse…..mais ça devrais être un argument qui ne devrait même pas être discuté lors de la vente, vu justement le gain réel apporté.

Ça tu ne le sais qu'une fois que tu l'as testé, donc acheté.... Pas convaincu de la plus value au moment de la vente.

Bah, d'après certains spécialiste et quelques personnes ici, ça serai un bon investissement, donc une valeur ajoutée au produit.
Mais comme expliqué au-dessus, il y a beaucoup de produit haut de gamme vendu ici, à des prix défiant toute concurrence et certains petits malins attende gentiment que la bonne affaire ce présent.
Et je pense même que le Dirac devra être inclus, sinon Next

Mais je suis d'accord avec Mike...... Personne ne nous force à vendre au plus bas prix.

[mikematrix]

J adhère totalement à la réponse…..mais ça devrais être un argument qui ne devrait même pas être discuté lors de la vente, vu justement le gain réel apporté.

Ça tu ne le sais qu'une fois que tu l'as testé, donc acheté.... Pas convaincu de la plus value au moment de la vente.

Celui qui n'est pas convaincu prendra le modèle sans Dirac et c'est tout...
C'est comme pour les voitures et leurs options, celui qui veut la boite auto, le toit ouvrant où je ne sais quoi.
Un modèle avec Dirac se vendra plus chers c'est sûr après pour le quantifier c'est autre chose... au prix actuel du dollars et de la licence complète un +250-300€ je pense.

[jaoued]

Comment on sait si ça va être bon ou pas quand on calcule dans l'application Dirac ?
Le principe de ART C'est de réduire le Decay time. Dans l'interface, on ne voit que des courbes de réponses, pas de prédiction dans le domaine temporel.
Donc à moins de faire des mesures avec REW à chaque fois qu'on touche un paramètre je vois pas.
J'ai loupé un truc ?

[Davrous]

Tu peux regarder si tu améliores le spread entre plusieurs simulations (en faisant des copies d'écran, c'est ce que je fais) comme expliqué dans la doc ici: https://helpdesk.dirac.com/en/dirac-art ... Guide-c3cb. Mais sinon, oui, il faut utiliser REW pour mesurer les différences en détails. Car l'outil de Dirac ne fait que de la prédiction.

[jaoued]

Merci pour la réponse rapide
C'est ce que j'ai fait au début (regarder les spread), mais chez moi, je me suis rendu compte à la mesure de contrôle que j'avais des annulations modales vers 100hz.
Je ne me base plus dessus à cause de ca.
Ce que je fais c'est que je me base sur les reco de stromaudio, et j'évite les combinaisons de support qui provoquent des modes. C'est pas les plus beau graph mais le résultat me plait déjà beaucoup.
Je me suis demandé si je pouvais encore aller plus loin, pour être sur de ne pas passer à côté.
Je n'ai mesuré qu'au point d'écoute principale, pour faire bien faudrait mesurer sur plusieures positions mais c'est très fastidieux.