Intégrer finement des caissons dans système stéréo

[domin]

Pour ton spectrogramme, tu as intérêt à normaliser les niveaux (une case à cocher), cela facilite la lecture du comportement en temporel.

Dominique T

Voici mais je ne vois pas de différence fondamentale :

[Dominique-Tanguy]

Si on oublie le sub pour l’instant, la perturbation temporelle à 400 Hz est difficile à comprendre. Il semble que la fréquence de coupure entre le bas et le haut médium soit à 630 Hz.

Pour le grave, ça semble traîner beaucoup… j’essaierais une autre configuration.

Comme Wakup, je trouve quand même le graphique plus lisible comme ça, mais bon…le

[domin]

Voici les mesures en système HC, c'est à dire un seul caisson (en placement optimisé) reprenant tout les satellites, sur l'enceinte de référence

En réglage plus ou moins théorique (c'est à dire distance physique + optimisation réponse en niveau au niveau du raccord avec le satellite) :

Et après une surcouche de réglage en plus sur le délai :

Là j'atteins les limites du préampli, je ne peux pas aller plus loin.

Mais j'aimerai bien faire la même chose avec des caissons indépendants, d'où la recherche d'un boîtier pour compléter les réglages.

Le Minidsp 2x4 m'avait l'air bien, mais limité à seulement 7,5 ms de délai... Ça me paraît court !

[Dominique-Tanguy]

C’est mieux dans la configuration HC !

C’est le problème des Mini DSP actuels, le manque de puissance et le mariage avec Dirac Live, enfin, amha.. C’est dommage, car ils offrent un bon rapport qualité prix.

Dominique T

[wakup2]

Pour ton spectrogramme, tu as intérêt à normaliser les niveaux (une case à cocher), cela facilite la lecture du comportement en temporel.

Dominique T

Voici mais je ne vois pas de différence fondamentale :

Capture d’écran 2022-10-03 163612.jpg

On voie effectivement qu'il y'a un problème de calage en délai avec le sub.

Mais pour avoir la bonne valeur le mieux est de mesurer l'écart entre les impulsions, ça sera bien plus précis que la visu sur le spectro, une fois la bonne valeur obtenue tu part sur une bonne base pour la suite de l'optimisation.

7,5ms cela correspond a un écart géométrique de 2,55m. C'est étrange d'avoir besoin d'autant de délai pour pouvoir caler les caissons surtout si ils sont proches des satellites, a moins que la latence de l’électronique soit très importante sur les caissons, mais ça me parait énorme

[HoberM]

Dans l'absolue pour la valeur du délais, entre la pièce qui doit impacter la phase et le GD des filtres, ne pas être sur quelque chose de comparable avec la géométrie ça doit être cohérent non ?

[wakup2]

Oui il peux y avoir des variations et les parois a proximité ont un impact mais pas tant que cela d’où mon étonnement, après il suffit d'une latence au niveau de de l'électronique.

[domin]

Oui il peux y avoir des variations et les parois a proximité ont un impact mais pas tant que cela d’où mon étonnement, après il suffit d'une latence au niveau de de l'électronique.

J'avoue qu'avec un caisson BW, sans réglage trop spécifique (c'est à dire quasi la distance physique), pas de saut de temps au niveau du raccord (*)
Mais problème sur un caisson XTZ et un caisson Velodyne...

A noter que j'ai aussi essayé une calibration Full Dirac chez Storm Audio (donc calage du caisson sans aucune limite normalement), j'ai le même phénomène :

Sauf que quand on regarde le LFE seul, il y a aussi un saut au même niveau :

Alors que là il n'y a pas de problème de raccord vu qu'il n'y a qu'un seul HP !

Ce qui est en contradiction avec (*) mais ils ne sont pas au même endroit.
Par contre le velodyne qu'on voit au début, il est au même endroit que le BW

Bref je sèche

[wakup2]

Alors la par contre le saut est clairement due a la salle et a un phénomène d'annulation a cette fréquence et n'est pas corrigible avec le délai, car une partie du front d'onde arrive avant, c'est juste que le pic d’énergie maxi est décalé en temporel.

En plaçant 2 caissons de manière asymétrique acoustiquement dans la salle on peu arriver a lisser ce problème avec la sommation des 2 sub, il faut que l'accident ou les accidents ne soient pas aux même endroits sur les 2 sub.

Premièrement il faut caler en délai les sub avec une frontale avec mesure de la réponse impulsionnelle non filtré, ensuite il faut jouer avec la phase et égaliser leur réponse et voir même légèrement retoucher le délai pour arriver a un bon résultat.

[wakup2]

Tu peux aussi regarder en mode fourrier, c'est un peu plus précis mais sur une bande de fréquence plus restreinte, la visu change avec la fréquence contrairement au Wavelet.

Dans le grave entre 200 et 20Hz tu peux faire varier la fenêtre entre 70 et 150ms environ. Il faut surtout éviter que le front d'onde arrive avant et c'est pas forcément le maxi d’énergie, même si tu as un signal a -15dB qui arrive en avance c'est très audible et problématique, en mode Fourrier c'est peux être un peu plus lisible.

[domin]

Dans les méthodes que j'avais regardé pour régler le calage du caisson, il y avait celle du Excess Group Delay :

Le but étant de caler la partie gauche vers 0.

En passant par : All SPL, no smoothing -> Onglet GD, generate minimum phase

Mais je ne sais pas si cette méthode valait quelque chose.

De mémoire, c'était à peu près la même chose que les impulse

[JG Naum]

Si ça peut dépanner, j'ai un filtre actif 2*4 Xilica xa 2040 dans un carton....
D'ailleurs tu n'avais pas un minidsp shd à un moment ?

[domin]

Si ça peut dépanner, j'ai un filtre actif 2*4 Xilica xa 2040 dans un carton....
D'ailleurs tu n'avais pas un minidsp shd à un moment ?

J'ai vu ta PA : merci mais c'est un peu trop la Rolls pour le besoin.
J'ai un Minidsp NanoAVR, mais ça travaille en Hdmi...

Bon dans les boîtiers DSP que j'ai vu :
- minidsp 2x4 (109€ - 2 entrées - 4 sorties) : délai 7,5 ms
- minidsp 2x4 HD (275€ - 2 entrées - 4 sorties) : délai 80 ms (!)
- dayton audio dsp-408 (225€ - 4 entrées - 8 sorties) : délai 8,1 ms
- dayton audio DSP-LF (79€ - 1 entrée - 1 sortie) : spécial Subwoofer, a priori délai 65 ms (*)
- the t.racks DSP 4x4 Mini (118€ - 4 entrées - 4 sorties) : délai pas trouvé (680 ms dans les commentaires ?)
- OMNITRONIC SMARD-24RCA (99€ - 2 entrées - 4 sorties) : délai 10 ms

Tous configurables par PC, à part le DSP-LF, par smartphone

(*) inclus un réglage de phase de 10 à 10000 Hz, je ne comprends pas comment ça marche

[wakup2]

J'avais été un peu déçu du Dayton audio dsp 408 avec un rapport S/N pas top.

Le minidsp 2X4 HD est très bien, je n'ai pas pas testé le T racks et le Omnitronic.

[dr rotule]

Je vais me permettre d'exposer mon point de vue, même s'il ne vaut pas tripette
Je pense qu'envisager d'utiliser les deux subs en mode mono et disposés à deux endroits dans la salle, indépendamment de la position des enceintes, pourrait constituer une solution.
Porciprince, par exemple, avait, avec deux subs Klipsch identiques alignés dans le plan les enceintes frontales, de bien piètres résultats.
Suite à nos échanges, l'un des deux subs est parti vers le centre de la salle dans le sens de la longueur, à gauche des sièges
L'autre, en restant en frontal, a glissé d'une dizaine de cm vers l'enceinte avant droite.
Et là : Magie ! Même le spectrogramme est devenu très bien

Sur le plan du délai, c'est sur tes enceintes qu'il faudrait l'appliquer, si tu souhaites faire démarrer les subs plus tôt.
Donc, ce sont les enceintes que tu passerais à travers le dsp ?

Je pense qu'il y a plus à gagner à jouer sur la position des subs, qu'à tenter une correction électronique.
Comme tu utilises un préampli HC, tu peux déjà tester en augmentant la distance des enceintes (effet inversé).
Dans mon Denon, il y a un mode spécifique "stéréo + sub" qui permet justement de régler une distance différente pour les enceintes de celle qui est utilisée en multicanal ... Enfin, je crois