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Mesure de mon système, et couplage pièce

Message » 06 Fév 2013 21:33

Bonjour,

J’ouvre ce sujet car je souhaite de me lancer dans la mesure de mon système, avec deux objectifs : d’abord par curiosité, et ensuite pour voir ce que donnerait un couplage pièce-enceinte. Je vais avoir besoin de vos commentaires et conseils !

Je possède des JBL 4430 bi-amplifiées en actif. Le filtre actif est un Electrovoice DX46.

La pièce dans laquelle se situe le système est le salon, une pièce de 8,50 m par 4,1m (environ), 2.80 m de hauteur, et plutôt qu’un long descriptif voici un schéma. Le point d’écoute est situé à peu près au milieu de la pièce, les enceintes quasi collées au mur arrière. La pièce est un peu réverbérante, en particulier du côté de la partie salle à manger.
Une situation pas idéale, mais sans doute assez classique…

Image

Pour faire des mesures, je me suis équipé de REW 5, d’un micro ECM8000 et d’une Fast-track Pro que j’ai calibrée comme indiqué dans le manuel de REW.

Après pas mal de lecture de-ci de-là, je me suis lancé, voici mes premières mesures (toutes au 1/6 d’octave).

Tout d’abord la mesure des enceintes.
J’ai mesuré la compression et le boomer, chacun en leur centre à une 15aine de cm du plan du baffle.

Image

Comme je sais que les 4430 sont à peu près droites, j’en déduis que l’exemplaire d’ECM8000 que j’ai (dont on peut lire du bien et du mal), est acceptable tel quel sans calibration.

Ensuite les mesures au point d’écoute
J’ai fait 7 mesures distantes d’une 30aine de cm (centre, et par rapport au centre : haut/bas/droite/gauche/avant/arrière) et j’ai moyenné le tout.

Les 7 mesures et la moyenne

Image

La moyenne seule

Image

Le résultat fait peur…
Impact de la pièce ? Erreur de mesure ?

Voilà ce que je crois lire :
- Il y a un mode propre de la pièce à 40 Hz, ou plutôt une réplique de celui à 20Hz (que l’on ne voit pas sur le graphe, peut-être le micro de mauvaise qualité ?) qui correspondrait bien aux 8,50 m de longueur du salon. Peut-être que le pic à 60Hz est la 3eme réplique ? A moins que ce ne soit le mode propre du plafond…
- Le trou à 800 Hz doit correspondre au raccord entre boomer et compression (la fréquence de raccord du filtre actif est à 750Hz)
- Pour la zone 70Hz->500Hz, je ne vois pas

N'hésitez pas à commenter ou à me conseiller pour la mesure ou la lecture de ces courbes car je suis un vrai débutant...

Merci !
Philip B
 
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Message par Google » 06 Fév 2013 21:33

 
 
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Message » 06 Fév 2013 23:31

Ce qui frappe en premier lieu sur le premier graphe c’est la différence de niveau de 2 dB à la fréquence de raccordement entre les HP. Il faudrait sans doute réduire le niveau de la compression de 2 dB même si la courbe en position d’écoute chute régulièrement après 2 kHz. Une simple connaissance du fichier de calibration de l’EMC8000 permettrait de faire la part de chose entre l’artefact lié au micro et la valeur réelle de la réponse.

En ce qui concerne les modes propres, le mode fondamentale 100 à 20 Hz s’établissant sur la longueur n’est pas observable parce que:
- la réponse du micro chute à cette fréquence,
- mais aussi parce le boomer ne le reproduit pas le 20 Hz avec suffisamment d’énergie
- et enfin parce que la position d’écoute est située sur un nœud ce qui fait que le mode 100 est théoriquement pas observable.

Le 40 Hz est certainement le mode 200 (la réplique) et 60 Hz un mode double constitué du 300 (seconde réplique) et du 001(mode fondamental vertical).

Voilà pour un première approche :wink:

:( :-? 8) Bachi
Bachibousouk
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Message » 06 Fév 2013 23:46

Pour le trou à 800Hz, comment as tu "calé" les HP?
palm
 
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Message » 07 Fév 2013 8:35

Bachibousouk a écrit:Ce qui frappe en premier lieu sur le premier graphe c’est la différence de niveau de 2 dB à la fréquence de raccordement entre les HP. Il faudrait sans doute réduire le niveau de la compression de 2 dB même si la courbe en position d’écoute chute régulièrement après 2 kHz. Une simple connaissance du fichier de calibration de l’EMC8000 permettrait de faire la part de chose entre l’artefact lié au micro et la valeur réelle de la réponse.

En ce qui concerne les modes propres, le mode fondamentale 100 à 20 Hz s’établissant sur la longueur n’est pas observable parce que:
- la réponse du micro chute à cette fréquence,
- mais aussi parce le boomer ne le reproduit pas le 20 Hz avec suffisamment d’énergie
- et enfin parce que la position d’écoute est située sur un nœud ce qui fait que le mode 100 est théoriquement pas observable.

Le 40 Hz est certainement le mode 200 (la réplique) et 60 Hz un mode double constitué du 300 (seconde réplique) et du 001(mode fondamental vertical).

Voilà pour un première approche :wink:

:( :-? 8) Bachi


Bonjour,

Quand vous parlez de mode 100 200 ou 300, est-ce qu'il faut lire mode sur la longueur : 1.0.0 ou 2.0.0. ?

Merci

L'ECM non calibré (le mien) a une remonté à partir de 2 kHz.
dinococus
 
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Message » 07 Fév 2013 9:34

Philip B a écrit:Bonjour,

J’ouvre ce sujet car je souhaite de me lancer dans la mesure de mon système, avec deux objectifs : d’abord par curiosité, et ensuite pour voir ce que donnerait un couplage pièce-enceinte. Je vais avoir besoin de vos commentaires et conseils !

Je possède des JBL 4430 bi-amplifiées en actif. Le filtre actif est un Electrovoice DX46.

La pièce dans laquelle se situe le système est le salon, une pièce de 8,50 m par 4,1m (environ), 2.80 m de hauteur, et plutôt qu’un long descriptif voici un schéma. Le point d’écoute est situé à peu près au milieu de la pièce, les enceintes quasi collées au mur arrière. La pièce est un peu réverbérante, en particulier du côté de la partie salle à manger.
Une situation pas idéale, mais sans doute assez classique…

Image

Pour faire des mesures, je me suis équipé de REW 5, d’un micro ECM8000 et d’une Fast-track Pro que j’ai calibrée comme indiqué dans le manuel de REW.

Après pas mal de lecture de-ci de-là, je me suis lancé, voici mes premières mesures (toutes au 1/6 d’octave).

Tout d’abord la mesure des enceintes.
J’ai mesuré la compression et le boomer, chacun en leur centre à une 15aine de cm du plan du baffle.

Image

Comme je sais que les 4430 sont à peu près droites, j’en déduis que l’exemplaire d’ECM8000 que j’ai (dont on peut lire du bien et du mal), est acceptable tel quel sans calibration.

Ensuite les mesures au point d’écoute
J’ai fait 7 mesures distantes d’une 30aine de cm (centre, et par rapport au centre : haut/bas/droite/gauche/avant/arrière) et j’ai moyenné le tout.

Les 7 mesures et la moyenne

Image

La moyenne seule

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Le résultat fait peur…
Impact de la pièce ? Erreur de mesure ?

Voilà ce que je crois lire :
- Il y a un mode propre de la pièce à 40 Hz, ou plutôt une réplique de celui à 20Hz (que l’on ne voit pas sur le graphe, peut-être le micro de mauvaise qualité ?) qui correspondrait bien aux 8,50 m de longueur du salon. Peut-être que le pic à 60Hz est la 3eme réplique ? A moins que ce ne soit le mode propre du plafond…
- Le trou à 800 Hz doit correspondre au raccord entre boomer et compression (la fréquence de raccord du filtre actif est à 750Hz)
- Pour la zone 70Hz->500Hz, je ne vois pas

N'hésitez pas à commenter ou à me conseiller pour la mesure ou la lecture de ces courbes car je suis un vrai débutant...

Merci !

la mesure est des 2 enceintes ?
ta courbe est conforme au resultats qu'on doit s'attendre au point d'écoute , tu voudrais avoir quoi comme résultats ?

tu veux une courbe comme ça rassure toi ça ne fonctionne pas a l'écoute (1seule enceinte)
Image

non égalisé
(1 seule enceinte)
Image
spads
 
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Message » 07 Fév 2013 9:56

spads a écrit:
tu veux une courbe comme ça rassure toi ça ne fonctionne pas a l'écoute
Image


Une courbe comme ça est très écoutable à condition d'avoir une acoustique qui le permet et de savoit quoi faire.
J'ai l'acoustique mais je ne sais pas quoi faire en EQ d'où mon choix d'un produit de correction en amplitude qui le fait très bien à ma place.
Ce type de courbe suivant mon humeur du moment fait partie de mes écoutes.
dinococus
 
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Message » 07 Fév 2013 10:23

dinococus a écrit:
spads a écrit:
tu veux une courbe comme ça rassure toi ça ne fonctionne pas a l'écoute
Image


Une courbe comme ça est très écoutable à condition d'avoir une acoustique qui le permet et de savoit quoi faire.
J'ai l'acoustique mais je ne sais pas quoi faire en EQ d'où mon choix d'un produit de correction en amplitude qui le fait très bien à ma place.
Ce type de courbe suivant mon humeur du moment fait partie de mes écoutes.


ohl
Ce qui fait qu'évidemment la courbe corrigées en un point n'est pas spécialement plate, ce n'était pas le but !
Ce serait facile d'appliquer une correction DRC un peu charnue et d'obtenir une jolie ligne droite mais je doute que ça sonne bien.
spads
 
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Message » 07 Fév 2013 11:47

Sur la 4430, le 18" monte à 1kHz, et tu coupes à 750, normal qu'il y ait un trou.
lefty
 
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Message » 07 Fév 2013 15:41

Hello !

@ Bachibouzouk: effectivement, j’avais déjà remarqué ça à l’écoute, et j’avais pris pour habitude de mettre le volume de l’ampli des boomer un léger cran au-dessus de celui des compressions.

Que signifie : « la position d’écoute est située sur un nœud » ? pourquoi ne peut-on pas y observer le mode 100 ?

@ Palm : par callage tu parles du fait – si besoin - de retarder un transducteur par rapport à un autre ? Le filtre actif a été réglé par une personne qui s’y connait que j’ai eu l’opportunité de croiser. Elle m’avait dit qu’elle avait réglé ce point : elle avait constaté un « infime » décalage qu’elle avait corrigé, tout en précisant qu’il n’y aurait rien de grave à ne pas le faire.

@ Spads : oui, la mesure au point d’écoute est pour les 2 enceintes simultanément. Je ne cherche pas à avoir une courbe plate, j’ai compris que ça risquait fort d’être décevant à l’écoute. D’ailleurs, je dois dire qu’en terme de résultats, à aujourd’hui le médium aigu me semble assez agréable, même si la courbe montre une décroissance significative à partir de 3kHz.

@ Lefty : je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. En effet, le filtre passif de la 4430 donne une fréquence de raccord à 1 kHz (je crois que la pente est à 12 dB). Avec le DX46, le filtrage est en FIR, avec une pente (de mémoire) à 70 dB ou 80 dB. La personne qui l’a réglé pense qu’il est préférable de faire descendre la compression plus bas et la couper avec une pente raide (elle avait mesuré que la compression pouvait bien aller dans ces territoires sans risques), plutôt que de conserver un gros boomer jusqu’à 1 kHz. Peut-être faudrait-il couper la compression à 750 Hz et couper le boomer plus haut, à 800 ou 850 Hz (je ne sais pas si ça se fait…), pour combler le trou des 800 Hz, si tant est qu’il soit du à ce raccord ?

Par ailleurs, comment m’y prendre pour égaliser le mode propre dont la fondamentale est à 20Hz ? Il faut corriger le 20Hz (un peu à l’aveugle) et il y aura par ricochet un impact sur les répliques à 40 Hz (200) et 60Hz (300) ?

Autre question : ce genre de mesure peut-il montrer des échos flutters ?

En tout cas merci pour vos réponses.
Philip B
 
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Message » 07 Fév 2013 16:10

Philip B a écrit:Hello !


Autre question : ce genre de mesure peut-il montrer des échos flutters ?

En tout cas merci pour vos réponses.


Salut,

>>oui, la mesure au point d’écoute est pour les 2 enceintes simultanément: cela signifie-t-il que tu as fait des mesures en stéréo ?

A ma connaissance, il n'y a pas de mesures le montrant.
D'après Floyd Tools le flutter écho à traiter est celui audible depuis la position d'écoute lorsque l'on claque des maines dans la zones des enceintes.

J'en profite : si quelqu'un sait où télécharger des fichiers de claquements de main avec du niveau, merci.
dinococus
 
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Message » 07 Fév 2013 16:21

dinococus a écrit:>>oui, la mesure au point d’écoute est pour les 2 enceintes simultanément: cela signifie-t-il que tu as fait des mesures en stéréo ?


Oui, c'est bien ça.
Fallait-il mesurer chaque enceinte l'une après l'autre ? Si oui, je suis bon pour un nouveau jeu de mesures (et j'en profiterai pour appliquer un fenêtrage selon la bande de fréquences, comme je viens de le lire quelque part)...
Philip B
 
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Message » 07 Fév 2013 16:40

Philip B a écrit:
dinococus a écrit:>>oui, la mesure au point d’écoute est pour les 2 enceintes simultanément: cela signifie-t-il que tu as fait des mesures en stéréo ?


Oui, c'est bien ça.
Fallait-il mesurer chaque enceinte l'une après l'autre ? Si oui, je suis bon pour un nouveau jeu de mesures (et j'en profiterai pour appliquer un fenêtrage selon la bande de fréquences, comme je viens de le lire quelque part)...


Mesure en mono.
Les différents fenêtrages s'appliquent sur le même jeu de mesure.
dinococus
 
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Message » 07 Fév 2013 17:43

pour info, suivant la taille de la pièce (8.5*4.1*2.8 ), voici les modes propres et leur niveau:
20.00 0 0 1 1.00 20.00 1.00
40.00 0 0 2 0.50
41.46 0 1 0 1.00 40.73 1.50
46.03 0 1 1 0.50 46.03 0.50
57.61 0 1 2 0.33
60.00 0 0 3 0.33
60.71 1 0 0 1.00
63.92 1 0 1 0.50 60.69 2.17
72.71 1 0 2 0.33
72.93 0 1 3 0.25
73.52 1 1 0 0.50
76.19 1 1 1 0.33 74.43 1.42
82.93 0 2 0 0.50
83.70 1 1 2 0.25
85.30 0 2 1 0.33
85.36 1 0 3 0.25
92.07 0 2 2 0.25
94.90 1 1 3 0.20
102.36 0 2 3 0.20
102.78 1 2 0 0.33
104.70 1 2 1 0.25
110.29 1 2 2 0.20 95.63 2.77
121.43 2 0 0 0.50
123.06 2 0 1 0.33
124.39 0 3 0 0.33
125.99 0 3 1 0.25
127.85 2 0 2 0.25
128.31 2 1 0 0.33
129.86 2 1 1 0.25
130.66 0 3 2 0.20
134.40 2 1 2 0.20
135.44 2 0 3 0.20
138.42 1 3 0 0.25
139.85 1 3 1 0.20
141.65 2 1 3 0.17
144.08 1 3 2 0.17
147.04 2 2 0 0.25
148.40 2 2 1 0.20
152.39 2 2 2 0.17 136.03 4.25
173.83 2 3 0 0.20
174.98 2 3 1 0.17
178.38 2 3 2 0.14
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Message » 07 Fév 2013 17:48

WhyHey a écrit:pour info, suivant la taille de la pièce (8.5*4.1*2.8 ), voici les modes propres et leur niveau:
20.00 0 0 1 1.00 20.00 1.00
40.00 0 0 2 0.50
41.46 0 1 0 1.00 40.73 1.50
46.03 0 1 1 0.50 46.03 0.50
57.61 0 1 2 0.33
60.00 0 0 3 0.33
60.71 1 0 0 1.00
63.92 1 0 1 0.50 60.69 2.17
72.71 1 0 2 0.33
72.93 0 1 3 0.25
73.52 1 1 0 0.50
76.19 1 1 1 0.33 74.43 1.42
82.93 0 2 0 0.50
83.70 1 1 2 0.25
85.30 0 2 1 0.33
85.36 1 0 3 0.25
92.07 0 2 2 0.25
94.90 1 1 3 0.20
102.36 0 2 3 0.20
102.78 1 2 0 0.33
104.70 1 2 1 0.25
110.29 1 2 2 0.20 95.63 2.77
121.43 2 0 0 0.50
123.06 2 0 1 0.33
124.39 0 3 0 0.33
125.99 0 3 1 0.25
127.85 2 0 2 0.25
128.31 2 1 0 0.33
129.86 2 1 1 0.25
130.66 0 3 2 0.20
134.40 2 1 2 0.20
135.44 2 0 3 0.20
138.42 1 3 0 0.25
139.85 1 3 1 0.20
141.65 2 1 3 0.17
144.08 1 3 2 0.17
147.04 2 2 0 0.25
148.40 2 2 1 0.20
152.39 2 2 2 0.17 136.03 4.25
173.83 2 3 0 0.20
174.98 2 3 1 0.17
178.38 2 3 2 0.14


Une explication serait-elle possible sur cet exemple ?


152.39 2 2 2 0.17 136.03 4.25

Merci
dinococus
 
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Message » 07 Fév 2013 17:52

Comment se lit ce tableau ?

Heureusement que tous ces modes propres ne font pas des pics comme celui que j'ai à 40Hz :ko:
Philip B
 
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