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Conseils, Guides et Tutos pour la correction acoustique passive

Calcul du temps de reverberation (aide sur Lyon bienvenue ;)

Message » 16 Aoû 2010 15:28

J’ai vu les résultats du simulateur. À 500 Hz, il donne 1,44 s, c’est cohérent avec mes valeurs :-?
Si le séjour est peu meublé, mes calculs sont sans doute un peu optimistes.

Bon aller on traite le salon dédié avec 12 m2 de panneau dont le coefficient est de 0,9. On apporte donc au salon une absorption supplémentaire de 10 m2.
On a donc

Salle 1: Salon dédié
Volume: V1=72 m3
Absorption A1=17 m2 (évaluée pour 500 Hz)

Salle 2: Séjour/cuisine
Volume: V2=178 m3
Absorption A2=15 m2

Surface de couplage S=6 m2

Modèle 1: On considère le séjour et le salon comme étant une seule et même pièce: TR=1,25 s
Modèle 2: On ramène l’absorption du séjour dans le salon ( A1 app=A1+k2A2): TR=0,55 s
Modèle 3: On tient compte du couplage des champs réverbérés: TR=1,35 s

Question aux spécialistes: Quel modèle de calcul est le plus réaliste ?
:) :o 8)
Bachi
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Message par Google » 16 Aoû 2010 15:28

 
 
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Message » 16 Aoû 2010 15:30

je veux bien avoir les liens d'une mesure dans les mêmes conditions et qui ne soient pas équivalentes ?

en tous cas je te dirai ça une fois que j'aurai fait mes mesures avec 110€ ;-)

à regarder les photos, je suis dans quasiment le même cas que toi !
thebustre
 
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Message » 16 Aoû 2010 15:32

je crois que Bachi vient de me conforter dans mon idée qu'il faut faire des mesures ;-)
thebustre
 
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Message » 16 Aoû 2010 15:50

Après les photos d'ameublement de la cuisine page precedente, voici le séjour :

Le canapé au 1er plan va dans le salon habituellement, mais avec les travaux c'est le chantier...

Image

Mis à part la table et les jouets, tout le reste ne va pas dans le séjour...

Image

Voilà vous connaissez tout de l'ameublement cuisine, séjour...

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Message » 16 Aoû 2010 16:01

thebustre a écrit:je veux bien avoir les liens d'une mesure dans les mêmes conditions et qui ne soient pas équivalentes ?

en tous cas je te dirai ça une fois que j'aurai fait mes mesures avec 110€ ;-)

à regarder les photos, je suis dans quasiment le même cas que toi !



En recherchant rapidement, j'ai trouvé ça : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1290&t=29929598
Mais il y en a d'autre...

En tout cas j'attends ton retour avec tes mesures. :wink:

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Message » 16 Aoû 2010 16:16

c'est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire !

là c'était des mesures à 0€ ;-)
les faire avec le micro du PC fallait oser !
micro de chant, pas bon non plus, les 110€ viennent de là ;-)

de plus la différence entre les 2 micros est bien moins importantes que la théorie sur ton sujet ;-)
thebustre
 
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Message » 16 Aoû 2010 16:35

SCUDERIA a écrit:Histoire de mieux comprendre, voici un plan sommaire du salon, séjour et cuisine.
Le séjour est en placo style avec laine de verre de 50mm. Il y a un enduit avec de la cire pour la finition. Le plafond est un plafond à la française (en bois donc, avec au dessus une chappe béton autoporteuse de 30cm...). Le sol est en carrelage.
La cuisine est en placo style avec laine de verre de 100mm. Enduit avec cire pour la finition. Le plafond est en placo avec laine de verre de 200mm.

Plan séjour, salon, cuisine


Scuderia,
Il marche plus ton lien pour le plan ..dommage même si je suis pas expert en acoustique, je trouve que c’est une bonne idée de mettre une porte entre le salon et le séjour, plus de problème de couplage entre les trois salles, et pourquoi ne pas doublé coté salle HC avec un rideaux épais...

Pour faire les mesures, le système PC + micro Behringer(avec fichier calibré) + alime + cables XLR + RoomEQ, si il est bien utilisé et bien interprété peux s'avérer un outil très utile, à condition de savoir interprété les mesures, sa c'est un metier(et c'est hélas pas le mien...) mais il y a bien une expert ou deux qui t’apportera son aide ici…
Xavier.
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Message » 16 Aoû 2010 16:49

d-d a écrit:
SCUDERIA a écrit:Histoire de mieux comprendre, voici un plan sommaire du salon, séjour et cuisine.
Le séjour est en placo style avec laine de verre de 50mm. Il y a un enduit avec de la cire pour la finition. Le plafond est un plafond à la française (en bois donc, avec au dessus une chappe béton autoporteuse de 30cm...). Le sol est en carrelage.
La cuisine est en placo style avec laine de verre de 100mm. Enduit avec cire pour la finition. Le plafond est en placo avec laine de verre de 200mm.

Plan séjour, salon, cuisine


Scuderia,
Il marche plus ton lien pour le plan ..dommage même si je suis pas expert en acoustique, je trouve que c’est une bonne idée de mettre une porte entre le salon et le séjour, plus de problème de couplage entre les trois salles, et pourquoi ne pas doublé coté salle HC avec un rideaux épais...

Pour faire les mesures, le système PC + micro Behringer(avec fichier calibré) + alime + cables XLR + RoomEQ, si il est bien utilisé et bien interprété peux s'avérer un outil très utile, à condition de savoir interprété les mesures, sa c'est un metier(et c'est hélas pas le mien...) mais il y a bien une expert ou deux qui t’apportera son aide ici…
Xavier.


Salut Xavier,

Chez moi il marche bien :-? (je viens de cliquer sur ton quote et pas de probleme...) (il faut télécharger le plan à partir de la page Free)
Pour ce qui est de mettre une porte entre le salon et le séjour, pas possible, Mme ne veut pas en entendre parlé... Et ce que femme veut...
Pour les mesures, The Bustre m'a remit dans le droit chemin... Mais le soucis est que je n'est qu'un PC tour qui est à l'autre bout de la maison...
Il va falloir que je trouve une bonne ame en région Lyonnaise... (c'est un appel :mdr: )

A+,

Scuderia.
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Message » 16 Aoû 2010 20:57

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Message » 16 Aoû 2010 21:06

Salut Gaston,

Merci pour les liens.
Je les connaissait déjà, et c'est pour ça que j'ai demandé le placostyl avec laine de verre de 50, car visiblement il y a une difference d'amortissement :
Placostyl + vide d'air de 100 + Laine minerale :
125 Hz 250 Hz 500 Hz 1 kHz 2 kHz 4 kHz
0.27 0.10 0.07 0.05 0.05 0.02

Pour du platre :
0.04 0.03 0.03 0.04 0.05 0.08

Ce n'est pas enorme certe, mais pour le Placo il y a un "debut" d'amortissement à 125Hz, alors qu'avec le Platre il n'y a rien de partout. (en faisant un essai avec 0,27 ou 0,04 à 125Hz, il y a une difference à la fin du calcul :wink: )

Encore merci,

Scuderia.
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Message » 16 Aoû 2010 23:14

:oops:
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Message » 16 Aoû 2010 23:22

Merci Gaston.
Et pour le courage :mdr:

A+,

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Message » 17 Aoû 2010 10:03

Bon aller on traite le salon dédié avec 12 m2 de panneau dont le coefficient est de 0,9. On apporte donc au salon une absorption supplémentaire de 10 m2.
On a donc

Salle 1: Salon dédié
Volume: V1=72 m3
Absorption A1=17 m2 (évaluée pour 500 Hz)

Salle 2: Séjour/cuisine
Volume: V2=178 m3
Absorption A2=15 m2

Surface de couplage S=6 m2

Modèle 1: On considère le séjour et le salon comme étant une seule et même pièce: TR=1,25 s
Modèle 2: On ramène l’absorption du séjour dans le salon ( A1 app=A1+k2A2): TR=0,55 s
Modèle 3: On tient compte du couplage des champs réverbérés: TR=1,35 s

Question aux spécialistes: Quel modèle de calcul est le plus réaliste ?



Bon je pressens que les spécialistes vont me répondre qu’aucun de ces modèles n’est exact, car dans les trois cas l’hypothèse du champ diffus n’est pas respectée. Néanmoins, le calcul modèle 2 ramenant l’absorption du séjour dans le salon me paraît très optimiste. Mais en pratique, cette méthode est plutôt réservée aux calculs des niveaux de pression réverbérés. Le modèle 3 tenant compte des échanges d’énergies entre les locaux est sans doute le plus élaboré, mais semble inadapté pour la raison précitée.

Au final, le calcul le plus fiable est peut-être celui qui considère le salon clos ?

Petite remarque, Scuderia, ne tenez pas compte du TR sur la bande 125 Hz, c’est trop aléatoire compte de l’incertitude du alpha Sabine sur cette bande et des modes propres du local. Maintenant il faudrait surtout envisager une estimation des TR par bandes d’octaves avec les matériaux envisagés du traitement acoustique.
:) :o 8)
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Message » 17 Aoû 2010 10:27

Je confirme que le modele 2 est optimiste, car avant les travaux il y avait des raisonnance assez importante, or en theorie à 0,55s le voix devraient être distinct est sans écho.
Pour l'estimation des TR avec le ttt acoustique, j'aimerais d'abord avoir une base de travail de la piece, pour ne pas sur ou sous amortir. (la Solution proposé par Gaston commence à faire son chemin... Mais ce n'est pas donné, pour un appareil dont on va se servire que quelques jours...)
Je pense me diriger pour le traitement acoustique vers une solution Texaa Stéréo, qui on l'air performant (beaucoup le sont) mais surtout esthetique. Et vu qu'il s'agit du salon il faut que je reste raisonnable, pour faire passer la pillule à Mme :mdr: (Si vous avez d'autres idées je suis preneur...)

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Message » 17 Aoû 2010 13:45

Attention 0,55 s c’est le temps de réverbération du salon meublé et traité de huit panneaux Texaa (1200 x 1200 mm), à la louche, ce qui d’expérience d’après les mesures observées sur se forum semble corresponde assez bien à la réalité. Les 6 m2 d’ouverture ayant dans ce cas un coefficient d’absorption apparent de 0,71 ce qui n’a rien d’extraordinaire :-?

Maintenant les mesures, même si elles aident, ne font pas tout. Surtout s’il s’agit simplement d’amortir un salon avec de grosses contraintes liées aux pièces domestiques, rien de comparable avec la démarche d’un professionnelle qui corrige l’acoustique d’un studio de prise de son, par exemple. Sur HCFR, je n’ai encore jamais vu un internaute capable d’analyser les TR par bandes d’octaves pour choisir ensuite le traitement le plus adapté.

Les quantités de matériaux que vous envisagez d’installer dans votre salon sont assez simples à estimer. Elles sont d’environs 10 à 12 m2 d’absorption, si possible sur la plus large bande de fréquence. Texaa c’est beau, mais c’est assez cher, des produits équivalents existent, il faut chercher un peu :wink:
:) :o 8)
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