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Conseils, Guides et Tutos pour la correction acoustique passive

Cherche aide pour mesures acoustiques en région toulousaine

Message » 02 Jan 2010 18:49

:lol: c'est un trajet que j'ai très très bien connu !
Denis31
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Message par Google » 02 Jan 2010 18:49

 
 
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Message » 02 Jan 2010 19:06

Denis31 a écrit::lol: c'est un trajet que j'ai très très bien connu !

:mdr: :mdr: Je vois :mdr: :mdr:

La configuration dans mon profil


On ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années, on devient vieux parce qu'on a déserté son idéal. Les années rident la peau renoncer à son idéal ride l'âme.
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Message » 03 Jan 2010 11:36

Merci Denis pour ces deux nouveaux graphiques qui permettent, en fait, d'identifier le rôle des premières réflexions sur la courbe de réponse.
La méthode est donnée dans le livre de J. D’Appolito Manipulation et mesures électro-acoustiques. Il s’agit de calculer la différence de marche entre le rayon direct et le rayon réfléchi pour évaluer ensuite les fréquences concernées les interférences.

Image
Différence de marche: ∆=S'E-SE

C’est un basique de la physique ondulatoire enseigné autrefois au lycée: les interférences constructives ont lieu lorsque la différence de marche ∆ correspond à un multiple entier de longueur d’onde. Les interférences destructives correspondent à un multiple entier de la demi-longueur d’onde.
La difficulté réside surtout dans le calcul de la différence de marche ∆ qui est ardu lorsque la réflexion est concernée par plusieurs parois de l’espace. Mais dans le cas des réflexions primaires, celles qui rebondissent une seule fois, le calcul est aisé et une détermination graphique est toujours possible.

Dans la pièce de Frisounette, il peut être intéressant d’évaluer l’efficacité du revêtement de sol sur thibaude sur la réflexion au sol, qui est la toute première réflexion à arriver après l’onde directe. Ce rebond au sol arrive 1,3 ms après l’onde directe pour une différence de marche ∆ de 46 cm. Son atténuation géométrique liée à la distance parcourue par rapport à l’onde directe est faible, - 1 dB seulement. Sur le graphique de la réponse impulsionnelle zoomé, on l’aperçoit à -14 dB. Elle est donc bien réduite par le revêtement de sol.

Image

On peut alors supposer que la perturbation sur la courbe de réponse sera faible. Cette différence de marche correspond théoriquement à une première interférence destructive (un trou pointu) à 370 Hz (340/0,46/2) et une interférence constructive (un pic) à 740 Hz (340/0,46). Or sur la courbe de réponse amplitude fréquence, on retrouve bien se trou assez marqué à 370 Hz (c’est le troisième trou pointu entre 300 et 400 Hz) donné avec une amplitude de 68 dB. Il est par contre plus délicat d’aller chercher le pic à 740 Hz sur le graphique !!!

Image

En conclusion, on se rend compte que si la réflexion au sol est atténuée sur la réponse impulsionnelle, il n’empêche que sur la courbe de réponse amplitude-fréquence l’interaction est relativement forte. Le revêtement de sol n’ayant pas cette propriété d’absorber suffisamment les basses fréquences. Par contre, on peut raisonnablement supposer que pour les interférences suivantes: trous à 1110; 1850 ; 2590 ... et pics à 1480; 2220 Hz.., le jonc sur thibaude aura une bien meilleure absorption. Néanmoins, s’il est aisé d’identifier un pic ou un trou dans le bas du spectre, on remarque que lorsque la fréquence augmente, la «densité» des pics augmente aussi, ce qui rend l’identification incertaines.

Autres réflexions primaires sur:
le mur latéral: Trou 190 Hz Pic 380 Hz à 2,6 ms
Murs arrières (deux fois, symétrie relevée par Denis) Trou 85 Hz Pic 170 Hz 5,8 ms
Latéral opposé : Trou 70 hZ Pic 140 Hz 7,3 ms
Plafond : Trou 130 Hz Pic 260 Hz 7,6 ms

:) :o 8)
Bachi
Dernière édition par Bachibousouk le 03 Jan 2010 11:41, édité 3 fois.
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Message » 03 Jan 2010 11:37

Denis apres ce coup de maitre au vu des verres qui vont etre offert par chacun a chaque passage chez eux...les courbes vont etre...comment dire.....

tres faussé :mdr: :mdr:

moah suis le premier a t'inviter pour regler mon ampli si tu le desire tu sera sobre lollll
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Message » 03 Jan 2010 12:54

Bachibousouk a écrit:Merci Denis pour ces deux nouveaux graphiques qui permettent, en fait, d'identifier le rôle des premières réflexions sur la courbe de réponse.
La méthode est donnée dans le livre de J. D’Appolito Manipulation et mesures électro-acoustiques. Il s’agit de calculer la différence de marche entre le rayon direct et le rayon réfléchi pour évaluer ensuite les fréquences concernées les interférences.

Image
Différence de marche: ∆=S'E-SE

C’est un basique de la physique ondulatoire enseigné autrefois au lycée: les interférences constructives ont lieu lorsque la différence de marche ∆ correspond à un multiple entier de longueur d’onde. Les interférences destructives correspondent à un multiple entier de la demi-longueur d’onde.
La difficulté réside surtout dans le calcul de la différence de marche ∆ qui est ardu lorsque la réflexion est concernée par plusieurs parois de l’espace. Mais dans le cas des réflexions primaires, celles qui rebondissent une seule fois, le calcul est aisé et une détermination graphique est toujours possible.

Dans la pièce de Frisounette, il peut être intéressant d’évaluer l’efficacité du revêtement de sol sur thibaude sur la réflexion au sol, qui est la toute première réflexion à arriver après l’onde directe. Ce rebond au sol arrive 1,3 ms après l’onde directe pour une différence de marche ∆ de 46 cm. Son atténuation géométrique liée à la distance parcourue par rapport à l’onde directe est faible, - 1 dB seulement. Sur le graphique de la réponse impulsionnelle zoomé, on l’aperçoit à -14 dB. Elle est donc bien réduite par le revêtement de sol.

Image

On peut alors supposer que la perturbation sur la courbe de réponse sera faible. Cette différence de marche correspond théoriquement à une première interférence destructive (un trou pointu) à 370 Hz (340/0,46/2) et une interférence constructive (un pic) à 740 Hz (340/0,46). Or sur la courbe de réponse amplitude fréquence, on retrouve bien se trou assez marqué à 370 Hz (c’est le troisième trou pointu entre 300 et 400 Hz) donné avec une amplitude de 68 dB. Il est par contre plus délicat d’aller chercher le pic à 740 Hz sur le graphique !!!

Image

En conclusion, on se rend compte que si la réflexion au sol est atténuée sur la réponse impulsionnelle, il n’empêche que sur la courbe de réponse amplitude-fréquence l’interaction est relativement forte. Le revêtement de sol n’ayant pas cette propriété d’absorber suffisamment les basses fréquences. Par contre, on peut raisonnablement supposer que pour les interférences suivantes: trous à 1110; 1850 ; 2590 ... et pics à 1480; 2220 Hz.., le jonc sur thibaude aura une bien meilleure absorption. Néanmoins, s’il est aisé d’identifier un pic ou un trou dans le bas du spectre, on remarque que lorsque la fréquence augmente, la «densité» des pics augmente aussi, ce qui rend l’identification incertaines.

Autres réflexions primaires sur:
le mur latéral: Trou 190 Hz Pic 380 Hz à 2,6 ms
Murs arrières (deux fois, symétrie relevée par Denis) Trou 85 Hz Pic 170 Hz 5,8 ms
Latéral opposé : Trou 70 hZ Pic 140 Hz 7,3 ms
Plafond : Trou 130 Hz Pic 260 Hz 7,6 ms

:) :o 8)
Bachi


merci BCP Bachi de toutes ces précisions supplémentaires !
à bientot pour la suite :wink:
frisou
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Message » 03 Jan 2010 19:32

Je ne suis pas toulousain mais puis-je poster mes mesures ici?
J'ai fais les mêmes mesures que Denis, le matériel est très différent, la pièce est petite et très meublée, les résultats de mesures sont plutôt bons à mon avis en grande partie grace aux meubles.
nitri
 
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Message » 06 Jan 2010 22:33

les commentaires vont surement etre nbreux ...
> ouvre peut etre un fil sur ta pièce et tes mesures ... cela permettra de s'y retrouver plus facilement ...
(car on va poster ici d'autres sessions de mesures et on va s'y mélanger sinon ...)

ce sera plus lisible pour tout le monde et mieux aussi pour toi si tu veux obtenir des conseils ... car ton sujet sera bien identifié et repérable en cas de recherche.

merci
frisou
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Message » 06 Jan 2010 22:36

frisounette a écrit:les commentaires vont surement etre nbreux ...
> ouvre peut etre un fil sur ta pièce et tes mesures ... cela permettra de s'y retrouver plus facilement ...
(car on va poster ici d'autres sessions de mesures et on va s'y mélanger sinon ...)

ce sera plus lisible pour tout le monde et mieux aussi pour toi si tu veux obtenir des conseils ... car ton sujet sera bien identifié et repérable en cas de recherche.

merci
frisou


tout cela pour dire que tu peux faire comme moi ...
j'ai ouvert un fil ici sur ma pièce :
viewtopic.php?f=1290&t=29914783
et le présent fil ou Denis a posté son CR fait le lien avec le fil ci dessus ...

à +
frisou :wink:
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Message » 23 Jan 2010 9:06

Impressionnant... quel pro ce Denis... :)
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Message » 23 Jan 2010 14:28

Bachibousouk a écrit:Il est par contre plus délicat d’aller chercher le pic à 740 Hz sur le graphique !!!

Même si ce pic n'était pas masqué par la densité d'interférence dans cette bande de fréquence il est en fait annulé étant une interférence destructrice (un creux) de deuxième rang : 340/0.46/2*2 = 739 Hz
ClementW
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Message » 23 Jan 2010 16:22

Mea culpa, la formulation Les interférences destructives correspondent à un multiple entier de la demi-longueur d’onde est inexacte.
Mathématiquement, l’interférence destructive a lieu lorsque ∆= (n+1/2)L où L est la longueur d’onde et n un nombre entier (0,1,2...).
Ca va toujours mieux avec une formule :wink:
:) :o 8)
Bachi
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Message » 23 Jan 2010 18:14

Ca va toujours mieux avec une formule
Merci !
ClementW
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Message » 24 Jan 2010 3:04

hello,

Denis est passé à nouveau à la maison aujour'dhui pour me montrer ses beaux panneaux (très beaux, super travail de Denis !!!) et bien sûr les mettre en situation pour faire une évaluation de leur apport à l'écoute et via des mesures ...

ci dessous notre superbe Denis en situation :D :
(avec panneaux sur le mur du fond / derrière le point d'écoute)
Image

Denis a réalisé des variantes en terme de look / déco, et a également conçu des supports en bois très pratiques pour disposer les panneaux et les déplacer facilement.
ces supports bois disposent également d'un systeme permettant de varier l'écartement par rapport au mur.
tout celà est bien pratique / fort bien pensé :wink:
bien sûr, lorsque les emplacements exacts des panneaux seront définis avec certitude, les supports bois disparaitront et les panneaux seront fixés aux murs et/ou plafond ...

panneaux donc très déco /WAF, et vous le verrez avec le CR à venir et les courbes de mesures de Denis ... fort efficaces également !

voilà d'autres photos montrant les panneaux en positions lors des mesures effectuées :
Image
Image

il reste bien sûr encore bcp à faire : rideaux, meubles et canapé / fauteuils, etc ... traitement pour le grave ...mais l'écoute est déjà grandement améliorée !
la pièce étant encore à ce jour vide, ca donne confiance 8)

je laisse donc maintenant le clavier à Denis pour ses commentaires avisés et les données techniques de cette phase 2 ... :wink:

frisou
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Message » 24 Jan 2010 12:02

Salut
les photos, c'est tjrs bien !
on peu avoir des details sur la composition des panneaux ?
bonne continuation !
Phill
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Message » 24 Jan 2010 12:57

Denis va te renseigner mieux que moi ...
il va surement passer par ici bientot :wink:
et ses courbes de mesures te montreront sur quelle plage ils agissent et avec quel coef ...
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