Refaire un salon sans faire trop de conneries

[miniac007]

Bonjour,

Suite ici de mon projet pour refaire les parements de mon salon en essayant de pas faire trop de conneries acoustiques, sans depenser plus, sans mesures, et sans connaissances, commencé dans le topic de JPL pour les neophytes !

Bref, le truc impossible

Petit résumé: j'arrive dans ma tete pour l'instant a:

Piece de 5.4 x 3.5 x 2.48

- Mur 1: sur une cloison en bois plein 50mm existante, je rajoute ossature bois 45x45 desolidarisée à 20 mm de la cloison bois, CC=450mm, rempli de LR 70mm basse densité (donc pas de vide suite a la reponse plus haut). Parement OSB+Ba13 (ou fermacell). Eventuellement entre les 2 feuille d'ancetre de madex.

- Mur 2,3,4: Sur 1m30, lambris horizontal "timmerpanel" (photo + haut) faisant pas mal diffuseur d'apres moi, mais pas de reponse sur son coté diffuseur, sur LR 45mm basse densité. Au dessus, sur 1m30, LR 45 mm haute densité recouverte de tissus (voir chez IKEA) et maintenue par des lattes horizontales. D'ou ma question du recouvrement maxi des lattes pour pas faire un Helmotz...

Pour les lattes, je px aussi mettre du triangle base 45mm si ça diffuse mieux...

- Plafond: non touché, platre recouvert vinyl

- Plancher: startifié dur, non touché.

Quelques calculs sur les modes, on verra bien, ça mange pas de pains, et sur sabine pour avoir une reverbe correcte (meme si c'est pas la meme valeur en reel, ça sera tjrs mieux), et voila...

Encore une fois, ce qui m'interesse, c'est de diminuer la reverbe, et pour les pics et les bosses, audyssey fera de son mieux...

[frankxjr]

Sketchup est ton ami

[WhyHey]

n'oublie pas de mettre le lien sur ce topic dans ta dernière visite sur l'autre sujet de néophytes

très bonne recherche miniac

[miniac007]

ça va travailler dans l'aigu, uniquement. Or dans une pièce, 90% des problèmes se situent en dessous de 300Hz.

Merci JPL, donc mon truc est pas tres bon...

Est ce que des bass trap dans les coins seraient un bon complement ?

A ce sujet, quand on place les enceintes contre un mur, faut il aussi 4 bass trap dans chaque coin, ou seulement 2 dans le mur opposé ?

Pourquoi créer une membrane supplémentaire aux caractéristiques inconnu et sans diagnostic ?

Pour des raisons bassement pratiques: avoir une surface plane, propre, pour accrocher TV et tout le fourbi.

La cloison actuelle est une cloison en bois plein de 45 recouverte d'isorel et de papier peint, avec derriere un vide de 10cm, une autre cloison bois et une placard de 60cm

J'ai donc aussi peur que si je me contente de visser des plaques de platre dans la cloison bois sans mettre de laine, je fasse une grosse caisse de resonnance derriere qui rende la piece d'a coté invivable.

On pourrait aussi utiliser le placard comme plenum, mais je sais pas si le remede ne serait pas pire que le mal sans mesurer correctement, d'ou aussi l'idée d'isoler avant, pour sinon faire bien, ne pas faire pire...

Une des règles de base est d'éviter les surfaces parallèle et réfléchissante.

Oui... Mais le plafond et le plancher ont été refait il y a un an par l'ancien proprio, donc je veux pas re-investir dedans...

Un plafond acoustique en tissu tendu ou en dalle, quelques panneaux acoustique sur les murs qui peuvent être décoratif, une grande bibliothèque à l'arrière, ce sera déjà bien.

Pour le plafond, comme deja dis, ce que je peux faire, c'est un faut plafond partiel que je px mettre entre la position d'ecoute et les enceintes avec spots et dalles accoustiques ou en ba13 + moquette collée.

[miniac007]

Sketchup est ton ami

Oui, des que j'ai un peu de temps

[WhyHey]

sur les dimensions, voici une petite synthèse que j'écrivis en son temps, si les lois de la physique n'ont pas changé en 2 ans, ça devrait etre encore d'actualité, pioche dedans ce qui te permettra de trouver TES dimensions "optimales" ... ce n'est pas une question de 3cm mais plutot 30 cm le plus souvent, au moins ...

"

A: Taille de la pièce
A.1 ratio intérieur
il y a pas mal de littérature sur ce sujet vaste : quelle est le meilleur ratio d'une pièce dédiée ?
un avis d'un amateur éclairé (P.Muller) donne comme ratio celui du nombre d'or (environ 1.6 entre H(auteur) et l(argeur), et 1.6 entre l et P(rofondeur) ).
Un document sur le batiment donne plusieurs valeurs permettant d'optimiser les modes propre de la pièce.
voilà ce tableau
Hauteur Largeur Profondeur
1 1,114 1,223
1 1,076 1,223
1 1,201 1,477
1 1,202 1,435
1 1,402 1,536
1 1,416 1,610
1 1,412 1,670
1 1,110 1,550
1 1,404 1,863
1 1,596 2,112
1 1,811 2,291
1 1,287 2,418
1 1,880 3,280

Mais les 2 ratio les plus optimisés sont:
1; 1.202; 1.435
1; 1.404; 1.863

Le premier rapport est , en principe, le "meilleur", mais il a l'inconvénient de ne pas pourvoir accueillir 2 rangées de fauteuils car la pièce est trop "carrée" : rapport P/l = 1.194. L'autre , jugé "moins bon" par le document cité, a un rapport P/l de 1.327, un peu mieux pour faire 2 rangées et necessite moins de hauteur.
Le plus gros pb de ces rapports, dits "les plus optimisés", c'est qu'on construit alors vraiment une salle pour 1 rangée de sièges, sauf à avoir une hauteur de 8m de haut !!!

ce lien de l'AES donne quelques infos utiles sur les proportions
w= largeur; l=longueur, h= hauteur
1.1w/h <= l/h <= 4.5w/h –4,
with l/h < 3 and w/h < 3
(Ratios within ±5% of integer values are
considered unsatisfactory.)

Avec w= 4.9, l=7.7 et h=2.9
1.1w/h = 1.86
l/h = 2.65
4.5w/h-4 = 3.6
et
l/h = 2.65 < 3
w/h = 1.69 < 3
donc ça satisfait les critères ...
"

[Bachibousouk]

Une des règles de base est d'éviter les surfaces parallèle et réfléchissante.


Oui... Mais le plafond et le plancher ont été refait il y a un an par l'ancien proprio, donc je veux pas re-investir dedans...

Ça c’est déjà partir avec un gros handicap. Il y a des fondamentaux avec lesquels on ne peut pas transiger. Si tu pars avec se genre de contraintes alors contente-toi de chose simple, c’est-à-dire de tapis et de meubles, ça sera mieux que rien.


Bachi

[WhyHey]

pour revenir sur les lattes de bois, comme dans la salle des fêtes des Carroz d'Araches, un petit lien sympa, j'y vais souvent ...

http://www.acouphile.fr/materiaux.html

[miniac007]

Merci, c'est une de mes favorites

Bon, je trouve surtout des pages US puisque la bas, ils partagent leur savoir sans apparemment perdre des clients

* Source d'inspiration: http://www.duanrevig.com/traiter_home.htm

* General: http://ethanwiner.com/acoustics.html

Son approche convient tres bien a la base de la piece: il preconise un plancher reflexif, une alternance sur les murs de bass/high absorbers, et a voir avec le plafond...

http://forum.studiotips.com/viewforum.php?f=37

http://mail.tajen.edu.tw/~scsheen/nkfus ... rption.pdf

Les reco grammy sur le 5.1: http://www2.grammy.com/PDFs/Recording_A ... _1_Rec.pdf

* Pour les modes et ratio: http://www.acoustics.salford.ac.uk/acou ... ntent=best

Calculatrice: http://amroc.andymel.eu/

* Pour mon diaphragme support de la TV: http://www.soundandvision.com/content/s ... ater-quiet

je vais sans doute faire l'internmediaire entre STC-53 et STC-65, cad Ba13/PP bitumeux/OSB/LR

Lu aussi: Optimum density for absorption in the wall cavity of an MSM system is obtained with mineral wool that has a density of around 50 kg/m3, or with fiberglass that has a density of around 30 kg/m3. Two different materials, with different characteristics.

* Bass trap: http://www.soundonsound.com/sos/jul06/a ... s_0706.htm et http://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm

Calculatrices: http://www.acousticmodelling.com/porous.php

http://www.acousticmodelling.com/helmholtz.php

http://www.acousticmodelling.com/multi.php

La piece est une grosse merde avec un poele, des fenetres et un sol et plafond reflechissant...

Un crobard vite fait du projet:







Faut que je joue avec sabine voir combien il faut laisser de laine a peut pres au dessus du lambris...

Je suis preneur de tout conseil... d'avance merci !

[miniac007]

Contrairement a mon muvais crobar ci dessus, j'envisage de placer les HP comme ceci, donc en ecartant les sub entre les 3 enceintes:



Mais seulement en remontant la centrale pour la placer au dessus de la télé (et sans le baffle wall, juste la position des HP)

[miniac007]

Pour le haut des murs, absorbeur/diffuseur constitué de LR (45mm ?) recouvert de tissus transparent acoustiquement et maintenus par un lattage a plus de 50% de trous, ce qui evite une resonance Helmlotz de l'absorbeur:



Reste les bass a absorber. L'idée est de se servir du bas des murs en lambis pour en faire des bass trap a membrane.

En variant la profondeur des pieges sur les differents pans de mur, l'idée est de balayer un large spectre (sans perdre trop de place)

[JIM]

Pour des configurations avec TV, Dolby recommande de placer 3 enceintes identique à la même hauteur et au dessus de l'écran.

[miniac007]

Merci, t'aurais le liens du doc complet stp ?

Pour l'instant, j'ai ça chez THx pour du DTS HD:



Front Left & Right Speakers (L & R): Place the Front Left and Right speakers at ear height, producing a 45° angle as viewed from the main seat. This delivers a wide sound stage and precise localization of individual sounds.

Center Channel Speaker (C): Place the Center channel speaker either above or below the display. Then, aim the speaker either up or down to point directly at the listener. If you have a perforated projection screen, center this speaker both horizontally and vertically behind the screen.

Subwoofer (Sub): There are a few variations for subwoofer placement, depending on how many subwoofers you have in your room. If you have four subs, place one in the middle of each wall. If you have two, put them in the middle of opposing walls. If you have one, place it in the middle of the front wall.

[JIM]

"dolby production guidelines"
"Multichannel Monitoring Tutorial Booklet"

dans le moteur de recherche.

+

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... e%20papers
Part One: How Many Loudspeakers? What Kind? Where? à Part 3

[miniac007]

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... e%20papers
Part One: How Many Loudspeakers? What Kind? Where? à Part 3

Interessant ! Merci !

Que penses tu de ce type de placement ? j'aurais jamais pensé que ça marche mais si oui, ça peut etre une solution pour ma piece !