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Les amplificateurs de puissance : blocs mono et 2 canaux

Apollon architecture Hypex: NC800SL: retour d'expérience

Message » 13 Mai 2018 19:34

Je ne sais pas si vous étiez au courant, mais j'ai crée ça ya quelque temps ;

amplificateurs-de-puissance-haute-fidelite/un-peu-de-tri-dans-la-classe-d-et-prendre-le-meilleur-t30084951.html

Justement, pour débattre des différents ampli en classe D.
jeoffrey59
 
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Message par Google » 13 Mai 2018 19:34

 
 
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Message » 13 Mai 2018 19:35

Pour FDDRT: A te lire je vois que tu as des avis bien tranchés, c'est bien ça met du piment heu non du piquant :mdr: :mdr:

Les avis qui diffèrent sont toujours le moyen de progresser et d'éviter de rester convaincu de ses propres avis :zen: :zen: et c'est toujours intéressant de partager avec un peu plus de gentillesse et de courtoisie, c'est encore mieux :D

Donc pour ma part je suis très satisfait pour le moment. je vais tenter de tester d'autre AOP à l'avenir pour faire des essais comparatifs mais le SONIC994, moi il me plaît bien en ce moment :wink:
Dernière édition par leon37 le 13 Mai 2018 20:21, édité 1 fois.
leon37
 
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Message » 13 Mai 2018 20:19

Merci Jeoffrey59, il y a peut être intérêt de concentrer les avis sur les classes D sur ton fils.

On peut donc se retrouver tous passionnés des classes D et clore ce topic: au modo de décider.

A+
leon37
 
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Message » 13 Mai 2018 20:27

Pourquoi le clore ? Il concerne des applications spécifiques à quelques marques. Celui de Joffrey69 est plus général. Ils sont complementaires.
yijing
 
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Message » 14 Mai 2018 9:59

leon37 a écrit:Bonsoir

Pour avoir lu sur ce fil que Rouge propose des appareils plus qualitatifs et moins honéreux, j'avais fait la simulation avant mon achat chez Apollon:

Et bien c'est plus cher !

Faite la simulation de l’achat jusqu'au bout et vous verrez que les taxes sont ajoutées juste avant de passer commande. Certe le boitier semble plus pros mais la conception interne ( cablage /finition) et l'utilisation d'un AOP surement très bon mais avec peu de retour vs le SONIC 994 plébiscité par tous et sur de nombreux forum, mon choix a été vite fait !

Donc attention au premières infos sur les sites qui proposent les hypex ( Nord également plus couteux et de finition interne nettement moins propre).

:siffle: :siffle: :siffle:


Je viens de voir que les tarifs Apollon c'est aussi du HT :siffle: donc le 800SL ça le fait à 2000 eur ttc livré le bout :ko:
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Message » 14 Mai 2018 19:44

Leon,

Désolé si j'ai donné l'impression de manquer de courtoisie, ce n'était pas mon intention.

C'est juste une illustration à quel point il est difficile de se faire une opinion surtout à travers la lecture des forums...

Par exemple, je repars sur cette phrase:
leon37 a écrit:l'utilisation d'un AOP surement très bon mais avec peu de retour vs le SONIC 994 plébiscité par tous et sur de nombreux forum, mon choix a été vite fait !


C'est l'illustration du genre de mauvaise perception que l'on peut avoir par méconnaissance ou lecture rapide de forum. Une simple recherche sur Google démontera que le nombre de discussion autour de cet AOP sont bien plus nombreuses que l'exotique SI 994. D'autre part, le plébiscite porte essentiellement sur l'intégration dans le Nord One Up et sur le forum Audioshark, Sur ce forum, il y a plus de 450 pages sur ce sujet, mais en y regardant de plus près (j'ai tout lu !), on peut se rendre compte qu'il n'y a que 3 ou 4 possesseurs de cet ampli et encore moins de compte-rendu. En revanche, oui, la broderie autour est phénoménale ! :o

Bref, cela démontre que notre passion commune, nous faire écrire n'importe quoi, tout et son contraire, au gré des humeurs, des passions du jour... Et, que les anglais, réputés moins "latin" et plus "stoïque" que nous, ... finalement nous ressemblent beaucoup aussi.

Pour info, les pistes sur les SI 994 sont trés fines. Il faut donc être précautionneux lors des changements d'AOP. (lu sur DYIAudio.org)
FDDRT
 
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Message » 14 Mai 2018 20:42

H o m e r a écrit:
leon37 a écrit:Bonsoir

Pour avoir lu sur ce fil que Rouge propose des appareils plus qualitatifs et moins honéreux, j'avais fait la simulation avant mon achat chez Apollon:

Et bien c'est plus cher !

Faite la simulation de l’achat jusqu'au bout et vous verrez que les taxes sont ajoutées juste avant de passer commande. Certe le boitier semble plus pros mais la conception interne ( cablage /finition) et l'utilisation d'un AOP surement très bon mais avec peu de retour vs le SONIC 994 plébiscité par tous et sur de nombreux forum, mon choix a été vite fait !

Donc attention au premières infos sur les sites qui proposent les hypex ( Nord également plus couteux et de finition interne nettement moins propre).

:siffle: :siffle: :siffle:


Je viens de voir que les tarifs Apollon c'est aussi du HT :siffle: donc le 800SL ça le fait à 2000 eur ttc livré le bout :ko:


Bonsoir

Je l'ai eu moins cher. Une petite discussion avec le vendeur et ça peut éventuellement s'arranger :bravo:
leon37
 
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Message » 14 Mai 2018 20:56

FDDRT a écrit:Leon,

Désolé si j'ai donné l'impression de manquer de courtoisie, ce n'était pas mon intention.

C'est juste une illustration à quel point il est difficile de se faire une opinion surtout à travers la lecture des forums...

Par exemple, je repars sur cette phrase:
leon37 a écrit:l'utilisation d'un AOP surement très bon mais avec peu de retour vs le SONIC 994 plébiscité par tous et sur de nombreux forum, mon choix a été vite fait !


C'est l'illustration du genre de mauvaise perception que l'on peut avoir par méconnaissance ou lecture rapide de forum. Une simple recherche sur Google démontera que le nombre de discussion autour de cet AOP sont bien plus nombreuses que l'exotique SI 994. D'autre part, le plébiscite porte essentiellement sur l'intégration dans le Nord One Up et sur le forum Audioshark, Sur ce forum, il y a plus de 450 pages sur ce sujet, mais en y regardant de plus près (j'ai tout lu !), on peut se rendre compte qu'il n'y a que 3 ou 4 possesseurs de cet ampli et encore moins de compte-rendu. En revanche, oui, la broderie autour est phénoménale ! :o

Bref, cela démontre que notre passion commune, nous faire écrire n'importe quoi, tout et son contraire, au gré des humeurs, des passions du jour... Et, que les anglais, réputés moins "latin" et plus "stoïque" que nous, ... finalement nous ressemblent beaucoup aussi.

Pour info, les pistes sur les SI 994 sont trés fines. Il faut donc être précautionneux lors des changements d'AOP. (lu sur DYIAudio.org)


Bonsoir

Je t'avoue que je passe beaucoup de temps à la lecture sur les forums américains ( plus nombreux) qui plébiscitent cet AOP SONIC 994. De fabrication américaine, il y a peut être du chauvinisme mais il est vrai que ses caractéristiques sont très bonnes et l'écoute également. Le côté très froid et analytique ne se ressent pas énormément à l’écoute. Beaucoup de personnes évoquent une légère perte dans le grave vs le sparkos et bien moi c'est l'inverse avec un référentiel basé sur du Parasound réputé déjà très bon et présent dans les grave: allez comprendre: tout cela est lié à notre propore perception/notre environnement acoustique et le matériel associé ( pour ma part NIGER tweakée avec filtrage actif et aigu SB 29RDCN)

Je n'ai pas testé le 1612, ce serait intéressant de le mettre en lieu et place du sonic ( à vérifier au niveau compatibilité du pinout) et de faire une comparaison. Si vous avez un site où on peut se le procurer je suis preneur.
J'ai parcouru les datasheets et le slew rate ainsi que le taux de distorsion du 1612 sont meilleurs mais ces valeurs sont tellement basses pour les 2 AOP qu'elles sont indétectables à l'écoute.

Pour ce qui est du rodage, je suis totalement de ton avis, je n'y crois pas non plus ( d'ailleur je le mentionne avec doute dans mon message) mais j'avoue que le rendu est plus agréable après plusieurs heures d'écoute: je mets sur le compte que mon oreille s'est habituée et que le côté crystallin est toujours présent: mais en remettant mon parasound en comparaison je le trouve plus mat dans les aigus ( tout cela reste très subjectif !!)

Enfin pour le schéma entre le 1205A et le halo A23, j'ai discuté avec Tony de Parasound qui m'a confirmé que le schéma est identique et que le travail s'est porté sur la gestion d'obsolescence et l'utilisation de l'option XLR. Maintenant si tu crois que cela est différent, je te laisse seul juge de cela.
leon37
 
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Message » 14 Mai 2018 22:17

on peut négocier le prix avec le gars de Apollon??
maillotp
 
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Message » 15 Mai 2018 20:58

Je pense, à essayer :siffle:
leon37
 
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Message » 15 Mai 2018 21:22

je me demande avec quel argument..

peut-être demander un prix sur un modèle de démonstration s'il en a un..
maillotp
 
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Message » 16 Mai 2018 1:05

leon37 a écrit:Je n'ai pas testé le 1612, ce serait intéressant de le mettre en lieu et place du sonic ( à vérifier au niveau compatibilité du pinout) et de faire une comparaison. Si vous avez un site où on peut se le procurer je suis preneur.


Il n'y a pas que cet AOP qui offre des caractéristiqiues supérieures. Le LM6542 de la carte buffer standard Hypex, offre lui-aussi des spécifications supérieures en terme de SNR, Distorsions, CMRR, PSRR, ...

Il y a audiophonics qui vends quelques AOP intéressants, notamment le 1611 (version simple) ou le 1622 (plus récent, intéressant aussi avec des taux de distorsions légèrement supérieurs mais un courant de sortie équivalent aux AOP discrets), trés réputé lui-aussi.

Attention tout de même, car le SI 994 est un AOP assez particulier et relativement instable. Il nécessite quelques précautions de mise en oeuvre. C'est pour cela que le concepteur de cet AOP a fourni un schéma de mise en oeuvre aux personnes sur DIYAudio lorsque ceux-ci ont voulu l'utiliser pour le buffer du NC500. C'est ce schéma (rev. A d'il y a 3 ans environ) qui a été repris tel quel par Tibor (Apollon) ainsi que par Colin (Nord Acoustic). Ensuite, Colin a voulu amélioré et optimisé le layout suite à des problèmes de bruit. La rev. B est sortie. Cette rev. B a ensuite été mesurée par un membre du site Dyiadio.org (envoyé gracieusement par Colin car cette personne, canadienne, est en fait à l'origine de l'idée et continuait a travailler sur l'optimisation des AOP). Cette révision B n'était toujours pas bonne aux mesures, et de plus, un problème de surcharge du régulateur Sparkos existait à pleine puissance. Ce dernier se mettant alors en protection. C'est comme cela qu'est sorti la rev. C version actuelle de Nord Acoustic, qui date peut-être déjà de presque 2 ans en fait. En temps, il y a eu beaucoup d'autres améliorations non implémentées dans les offres commerciales. Bref, on trouvera sur le forum DYIAudio.org tous les détails ainsi que les plans des buffers.

Tout cela pour dire, que la carte buffer qui accepte le SI 994 est particulièrement optimisée pour cet AOP. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que cet AOP offre les meilleurs résultats sur cette carte. Et, si l'on veut les meilleurs résultats possibles, selon les tests déjà réalisés, un AOP est bien meilleur que le SI 994, aux dernières nouvelles, c'est le Weiss OP2-BP. Il y a aussi le Dexa en test actuellement. Mais, ce n'est pas un simple switch d'AOP: il y a toujours quelques ajustements à faire pour tirer le meilleur parti de ces AOP.

Toutefois, le meilleur résultat actuel serait obtenu a priori avec l'AOP bypassé (toujours le fameux proverbe "less is more"). Cette possibilité existe sur la carte buffer standard Hypex. Mais la carte buffer customisée n'offre pas cette possibilité, évidemment. Malheureusement, il faut que la sortie de DAC ou préampli soit compatible avec l'impédance d'entrée du Ncore de 1.8 kohms, et puisse sortir un courant max de 13mA. Et, cela limite le gain de l'ampli à environ 14dB. Tous les appareils ne sont pas compatibles avec ces exigences.
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Message » 16 Mai 2018 1:08

maillotp a écrit:je me demande avec quel argument..

peut-être demander un prix sur un modèle de démonstration s'il en a un..


Un modèle de démo a été vendu sur eBay, il y a moins d'un mois. Il me semble que cela représentait une ristourne de 10% (environ 200€). Peut-être attendre une nouvelle mise en vente sur eBay ?
FDDRT
 
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Message » 16 Mai 2018 21:13

FDDRT a écrit:
leon37 a écrit:Je n'ai pas testé le 1612, ce serait intéressant de le mettre en lieu et place du sonic ( à vérifier au niveau compatibilité du pinout) et de faire une comparaison. Si vous avez un site où on peut se le procurer je suis preneur.


Il n'y a pas que cet AOP qui offre des caractéristiqiues supérieures. Le LM6542 de la carte buffer standard Hypex, offre lui-aussi des spécifications supérieures en terme de SNR, Distorsions, CMRR, PSRR, ...

Il y a audiophonics qui vends quelques AOP intéressants, notamment le 1611 (version simple) ou le 1622 (plus récent, intéressant aussi avec des taux de distorsions légèrement supérieurs mais un courant de sortie équivalent aux AOP discrets), trés réputé lui-aussi.

Attention tout de même, car le SI 994 est un AOP assez particulier et relativement instable. Il nécessite quelques précautions de mise en oeuvre. C'est pour cela que le concepteur de cet AOP a fourni un schéma de mise en oeuvre aux personnes sur DIYAudio lorsque ceux-ci ont voulu l'utiliser pour le buffer du NC500. C'est ce schéma (rev. A d'il y a 3 ans environ) qui a été repris tel quel par Tibor (Apollon) ainsi que par Colin (Nord Acoustic). Ensuite, Colin a voulu amélioré et optimisé le layout suite à des problèmes de bruit. La rev. B est sortie. Cette rev. B a ensuite été mesurée par un membre du site Dyiadio.org (envoyé gracieusement par Colin car cette personne, canadienne, est en fait à l'origine de l'idée et continuait a travailler sur l'optimisation des AOP). Cette révision B n'était toujours pas bonne aux mesures, et de plus, un problème de surcharge du régulateur Sparkos existait à pleine puissance. Ce dernier se mettant alors en protection. C'est comme cela qu'est sorti la rev. C version actuelle de Nord Acoustic, qui date peut-être déjà de presque 2 ans en fait. En temps, il y a eu beaucoup d'autres améliorations non implémentées dans les offres commerciales. Bref, on trouvera sur le forum DYIAudio.org tous les détails ainsi que les plans des buffers.

Tout cela pour dire, que la carte buffer qui accepte le SI 994 est particulièrement optimisée pour cet AOP. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que cet AOP offre les meilleurs résultats sur cette carte. Et, si l'on veut les meilleurs résultats possibles, selon les tests déjà réalisés, un AOP est bien meilleur que le SI 994, aux dernières nouvelles, c'est le Weiss OP2-BP. Il y a aussi le Dexa en test actuellement. Mais, ce n'est pas un simple switch d'AOP: il y a toujours quelques ajustements à faire pour tirer le meilleur parti de ces AOP.

Toutefois, le meilleur résultat actuel serait obtenu a priori avec l'AOP bypassé (toujours le fameux proverbe "less is more"). Cette possibilité existe sur la carte buffer standard Hypex. Mais la carte buffer customisée n'offre pas cette possibilité, évidemment. Malheureusement, il faut que la sortie de DAC ou préampli soit compatible avec l'impédance d'entrée du Ncore de 1.8 kohms, et puisse sortir un courant max de 13mA. Et, cela limite le gain de l'ampli à environ 14dB. Tous les appareils ne sont pas compatibles avec ces exigences.



Merci pour ces infos très détaillées :bravo: :bravo: :bravo:
Je n'ai pas vérifié mais il serait intéressant de checker la version de la carte buffer de l'Apollon pour s'assurer qu'elle correspond à une version C. A noter qu'il y a quelques petites différences avec des capas de plus fortes valeur sur l'Apollon. Si tu pouvais nous confirmer ce point ça serait top.

Penses tu que nous puissions sur ces mêmes cartes buffer remplacer les AOP Sparko/SONIC 994 par d'autre AOP en lieu et place ( LM6542, 1611, 1622, ...)?

merci pour ton retour.

A+
leon37
 
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Message » 17 Mai 2018 0:51

Il n'y a qu'à ouvrir l'ampli (seulement 4 vis sur le dessus). La révision est gravée sur le PCB. On peut voir sur le photo du site que c'est la première version (logique puisque Tibor a été le premier à commercialiser ces amplis). Mais rien ne dit qu'il n'y a pas eu une révision depuis...

La troisième version, la plus performante, en plus a été faite en composants de surface. Elle en ressemble donc pas à celle des photos. La rev. C de Nord Acoustic n'est pas la même que la troisième révision et on ne sait pas ce qu'elle vaut puisque Colin n'a pas fournit les mesures et personne d'autre ne l'a mesurée. J'ai toutes les mesures de distorsion (pour un signal de 1KHz à pleine puissance) des 3 révisions de la carte buffer avec les différents AOPs utilisés (SI, Sparkos, Muse, Burson, LM4562 et LME49720). Il y a un écart trés net entre la dernière révision et les versions précédentes. Et, sur cette dernière version, les meilleurs résultats sont fournis par le Sparkos (bruit à -120db et aucune harmonique), suivi de près par le SI994 et le LM4562 (bruit à -120db et un poil d'harmonique d'ordre 2, 3 et 5).

Sinon oui, les AOP sont interchangeables. Attention, c'est un AOP double donc il faut le remplacer par un AOP double ou par 2 AOP simples montés sur un adaptateur (Audiophonics en vends). Par exemple le SI994 est directement remplaçable par un LM4562 ou par un Sparkos SS3602, un OPA1612 ou OPA1622. En revanche, il faudra monter 2 AOP1611 sur un adaptateur avant de remplacer le SI994.
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