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Les amplificateurs de puissance : blocs mono et 2 canaux

Evolution Hifi avec un ampli de puissance? Conseil

Message » 02 Jan 2021 14:36

Bonjour,

je sais pas si je suis au bonne endroit, mais j'essaie quand même.

Je vais le plus simple possible, pour la hifi j'ai:

-Marantz NR1200 (ecoute FLAC et streaming uniquement)
-Dali Zenzor 5 (à vendre d'ailleurs)

J'ai hérité dernièrement des dali opticon 6 qui sont en très bonne état. Je trouve toutefois qu'il manque quelque chose au niveau du son, comme si c'était bouché ( c'est ce que je ressens).

Du coup je me dis que dois-je changer? Je sais que le NR 1200 n'est pas l'amplificateur par excellence pour la hifi. Dois-je donc me tourner vers meilleur ampli, ou devrais-je me tourner vers un ampli de puissance afin de compléter et ainsi garder mon NR...? Je suis pas spécialiste mais j'ai une sortie pre out et je me dis que cela pourrait être une solution avec un ampli de puissance.

Voilà je demande conseil à des personnes plus avisés que moi sur le sujet. Je recherche la simplicité. J'ai un budget d'environ ~ 1300€/ CHF 1500.-

Merci de vos avis.


:bravo:
tlaroga1
 
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Message par Google » 02 Jan 2021 14:36

 
 
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Message » 02 Jan 2021 15:11

Le pré ampli du marantz sera encore bien trop limité pour ces excellentes enceintes. Par contre il se revendra très bien.
De mon point de vue , ces enceintes méritent un vrai préampli hifi de qualité mais aussi de la puissance.

Le roksan Kandy k3 est aujourd'hui la référence dans cette gamme de prix, l'association serait parfaite, et avec ses 140 w, vous ne manquerez jamais de puissance.

On le trouve à moins de 1300 euros à chaque période de soldes ou promotions.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 9592531238

Il a de plus l'avantage d'être by-pass, on peut donc l'integrer dans une installation home cinéma.
Loic29
 
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Message » 02 Jan 2021 15:29

tlaroga1 a écrit:Bonjour,

je sais pas si je suis au bonne endroit, mais j'essaie quand même.

Je vais le plus simple possible, pour la hifi j'ai:

-Marantz NR1200 (ecoute FLAC et streaming uniquement)
-Dali Zenzor 5 (à vendre d'ailleurs)

J'ai hérité dernièrement des dali opticon 6 qui sont en très bonne état. Je trouve toutefois qu'il manque quelque chose au niveau du son, comme si c'était bouché ( c'est ce que je ressens).

Du coup je me dis que dois-je changer? Je sais que le NR 1200 n'est pas l'amplificateur par excellence pour la hifi. Dois-je donc me tourner vers meilleur ampli, ou devrais-je me tourner vers un ampli de puissance afin de compléter et ainsi garder mon NR...? Je suis pas spécialiste mais j'ai une sortie pre out et je me dis que cela pourrait être une solution avec un ampli de puissance.

Voilà je demande conseil à des personnes plus avisés que moi sur le sujet. Je recherche la simplicité. J'ai un budget d'environ ~ 1300€/ CHF 1500.-

Merci de vos avis.


:bravo:


Tu es au bon endroit !

Normalement, ça devrait coller. Sauf si tu écoutes dans une grande salle, car tes enceintes ont une impédance qui descend assez bas et il est possible, je dis bien possible, que ton ampli rame un peu...

Qu'écoutes-tu en streaming ? Quelle plate-forme ?
Tes Flacs comment les lis-tu ? Depuis ton ordinateur ? Un Nas ? Avec une application précise ?

Il y a des solutions à ton problème.

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Message » 02 Jan 2021 15:41

Pourquoi pas le Roksan, mais il n'a pas toutes les entrées numériques et fonctions de streaming du Marantz. Or, ce sont les modes de lecture exclusifs de tlaroga1...

Je ne connais par les Dali, mais le constructeur indique que sont des enceintes de 4 ohms d’impédance, avec une sensibilité correcte mais pas très élevée (89 dB pour 2,83V à 1 m) : https://www.dali-speakers.com/products/ ... opticon-6/

Le Marantz n'est pas spécifié sur 4 ohms, mais seulement sur 6 ohms et avec un seul canal en service... : https://www.son-video.com/article/haute ... ilver-gold

Si on lit entre les lignes, cela veut dire que cet appareil n'est pas fait pour attaquer des enceintes à basse impédance. L'idée d'y adjoindre un amplificateur de puissance qui sera branché sur les sorties pré-out du Marantz est donc pertinente. Penser a priori que la sortie préampli du Marantz sera "encore bien trop limité[e]" est très curieux.

Je ne connais pas les habitudes d'écoute de tlaroga1 (écoute en sourdine, en musique d'ambiance, ou écoute sérieuse, sans faire autre chose), ses styles musicaux de prédilection (a-t-il besoin de beaucoup de puissance ou pas) et la taille de sa pièce d'écoute et la disposition des enceintes dans celle-ci (ibidem en ce qui concerne la puissance), mais l'idée de l'amplificateur de puissance me paraît être bonne compte tenu des spécifications des Dali. Le constructeur recommande des amplis allant jusqu'à 200 W. Allons-y donc pour 200 W sur 4 ohms, ce qui se trouve à bon prix de nos jours, et il sera tranquille.
Dernière édition par Scytales le 02 Jan 2021 16:11, édité 1 fois.

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Message » 02 Jan 2021 15:44

Décidément, haskil est toujours là au bon moment et dit la même chose que moi de façon différente. Je vais donc prendre des vacances. :idee: J'ai besoin d'un bon repos. :mdr:

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Message » 02 Jan 2021 15:48

Scytales a écrit:Décidément, haskil est toujours là au bon moment et dit la même chose que moi de façon différente. Je vais donc prendre des vacances. :idee: J'ai besoin d'un bon repos. :mdr:


Surtout pas :lol: :lol: Quelque fois je me sens trop seul sur ce genre de sujets. Avec Subway on rame parfois 8)

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Message » 02 Jan 2021 16:25

Les DALI OPTICON 6 /8 mesurent plutôt bien et a priori sont un très bon choix https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/floor-standing/dali-opticon-6-floor-standing-loudspeakers-review/

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/dali-opticon-6-reviewed-and-measured.10214/


le Marantz NR1200 sans le dénigrer me parait bien juste avec ses 75 w pour alimenter ses superbes enceintes s il le fait il ira irrémédiablement a l écrêtage a niveaux confortable et dans tout les cas n'auras pas suffisamment de réserve pour ne pas distordre .

pour le choix dans la gammes de prix de 1500 euros j irais sur un bon class D de 120 /150w ; les amplis puissant aujourd’hui ne sont plus un problème de prix et Le manque de puissance est la première raison pour laquelle un amplificateur peut avoir un mauvais son , Si vous manquez de puissance, vous entendrez de la distorsion avec un manque de dynamique .. calculer simplement en SPL vs rendement comme trop souvent le dimensionnement d'un ampli est une erreur ...a mon humble avis :wink:
de plus , une sous alimentation peut endommager les hp .
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Message » 02 Jan 2021 17:29

Je m'attendais pas à des réponses aussi rapide. Merci.

En effet pour aller plus dans les détails, j'écoute du FLAC via mon NAS. Et Spotify de temps en temps. Ma pièce est actuellement d'environ de 30m2. Sachant que j'aurais plus tard une plus grand pièce d'environ 40m2.
Pour mon style, jazz-classique-pop-rock, j'suis assez openbar :wink:

A la base je souhaitais rester chez Marantz, mais je suis pas opposé à des conseils sur des autres marques amplis. J'avais notamment vu cette ampli de puissance Marantz M7025 [url] lien https://www.son-video.com/article/ampli ... ntz/mm7025
[/url]

Mais jusqu'à maintenant, j'ai aucun retour sur une compo ampli+ampli puissance. Mais à ce que j'ai pu lire, ce serait bien de rester dans la même "marque".

J'ai trouvé aussi en occassion un marantz PM15S1 datant de 2005. Mais j'avoue un poil peur d'investir dans l'occassion, surtout sans garantie.

Bref je tourne un peu rond. Mais je suis content de savoir que l'idée de l'ampli de puissance peut-être une alternative correcte.
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Message » 02 Jan 2021 18:18

Le Marantz MM7025 n'est prévu que pour des charges de 6 ohms au plus bas. Il y a même un avertissement du fabricant dans le mode d'emploi que l'on peut télécharger sur le site Internet Marantz qui recommande le branchement uniquement sur des enceinte d'impédance 6 ohms ou plus. Or, tu as des enceintes de 4 ohms.

Évidemment, ça fonctionnera. Mais ça ne fonctionnera pas forcément au mieux.

Quitte à lâcher de l'argent, autant prendre un amplificateur parfaitement adapté aux enceintes. Le fait que ce ne soit pas un amplificateur Marantz ne sera pas bien grave, du moment que la sensibilité d'entrée de l'amplificateur est compatible avec le niveau de sortie du NR1200. L'idéal, c'est un amplificateur avec un niveau d'entrée réglable, comme ça on peut l'adapter à toutes les situations.

Une surface de 40 m², c'est déjà bien et une puissance confortable pour écouter du classique ne peut pas faire de mal et n'est jamais perdu avec des enceintes dont le rendement penche plutôt vers le bas que le haut. Surtout au prix du W en 2021.

Au fait, en parlant d'impédance, as-tu bien réglé le NR1200 sur 4 ohms dans le menu d'installation, comme cela est prescrit page 26 du mode d'emploi en anglais de l'appareil ?

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Message » 02 Jan 2021 22:16

Merci pour ces conseils.

Non en effet je n'ai pas réglé ainsi. Je vais le faire demain car les petites dorment maintenant! Mais merci pour le conseil.

Je remercie encore la qualité de la réponse car c'est très détaillé. Je pense que je vais finalement me rendre quand même dans un magasin et voir directement ce qu'on peut me proposer. Et si possible amener mon ampli NR 1200, j'espère qu'ils seront compréhensibles. Le but ici était vraiment de savoir si j'étais dans le juste au niveau de l'ampli de puissance. Je ne suis pas du tout spécialiste, j'aime juste la musique. Et je remarque qu'il vaut mieux poser des questions plutôt que d'acheter à perte (expérience vécue).

S'il n y a pas d'autres avis, merci à tous ;-)
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Message » 02 Jan 2021 22:41

ma petite expérience perso : j'ai possédé des Dali Opticon 8 qui ont été "mariées" pendant un temps à un Marantz PM11S3. C'était une excellente association, alliant puissance plus que correcte, finesse et punch.
Si tu aimes Marantz et que tu as l'occasion de dénicher un PM11S3 d'occase (je pense que dans ton budget, ca collerait), ce pourrait être une piste intéressante qui t'éviterait un choix préampli / ampli sans doute plus complexe.

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Le matériel évolue....la musique reste.
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Message » 03 Jan 2021 10:56

tlaroga1 a écrit:Merci pour ces conseils.

Non en effet je n'ai pas réglé ainsi. Je vais le faire demain car les petites dorment maintenant! Mais merci pour le conseil.

Je remercie encore la qualité de la réponse car c'est très détaillé. Je pense que je vais finalement me rendre quand même dans un magasin et voir directement ce qu'on peut me proposer. Et si possible amener mon ampli NR 1200, j'espère qu'ils seront compréhensibles. Le but ici était vraiment de savoir si j'étais dans le juste au niveau de l'ampli de puissance. Je ne suis pas du tout spécialiste, j'aime juste la musique. Et je remarque qu'il vaut mieux poser des questions plutôt que d'acheter à perte (expérience vécue).

S'il n y a pas d'autres avis, merci à tous ;-)


Malheureux... ne fais surtout pas ça... je crains pour toi qu'on ne réussisse à te manipuler pour te vendre bien plus que ce tu voulais acheter... Rien n'est plus facile pour un vendeur habile...

PS. Le mettre sur le réglage 4 ohms va en fait diminuer la puissance de sortie de l'amplificateur pour le protéger

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Message » 04 Jan 2021 1:31

Merci pour le retour d expériences. J ai toujours toutefois un avis partagé de l occasion haut de gamme. Surtout s'il devait avoir une reparation... le coût, les pièces etc.

@haski. Je prends ton conseil tu as raison. Cela ne m empêche pas de pouvoir aller écouter et de revenir ici afin de partager mon écoute :)

Je suis entrain de voir pour un Marantz PM8006. Dites-moi si je me trompe mais cela devrait coller avec ce que j ai... Du moins si je reste avec Maranfz....
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Message » 04 Jan 2021 9:12

Marantz PM 8006 : bof... A mon avis, bien trop cher pour ce qu'il apporte. Il est à peine plus puissant, s'il l'est seulement, que celui que tu possèdes déjà et n'a aucune fonction réseau.

A mon avis, toujours, sois tu investis dans un bloc de puissance que tu ajoutes à ton Marantz 1200... et on en trouve d'excellentissimes qui tiendront tes enceintes Dali parfaitement bien pour moins cher que ton budget.
Sois tu achètes effectivement un intégré qui a tout le progrès moderne pour pouvoir écouter de la musique en ligne, les radios internet et qui, en plus, te permettrais de corriger la courbe de réponse de tes enceintes dans la pièce et là plusieurs solutions s'offrent à toi.

Il y a le Yamaha N803D qui est puissant, excellent et a le progrès moderne : donc des fonctions réseau pour écouter la musique en ligne, qui a Airplay pour que tu puisses envoyer dedans de la musique depuis ton ordinateur, ta tablette, ton téléphone portable... et en plus tu pourras corriger le couple enceintes-pièces. En plus, il coute environ 800 euros
https://www.son-video.com/article/ampli ... 03d-silver

Pour beaucoup plus cher, mais muni d'un correcteur acoustique très efficace, tu as aussi le Lyngdorf TDAI 1120. Il est moins puissant que le Yamaha, mais plus que ton Marantz : il fait 120 watts sous 4 ohms. Ce qui avec des enceintes qui font 88-89 Db d'efficacité peut suffire si tu n'écoutes pas à des niveaux déments. Mais il coute 2000 euros environ

https://www.son-video.com/article/haute ... /tdai-1120


Sinon, tu as encore une option.

Tu achètes un excellent intégré Home Cinéma muni d'un correcteur de pièce efficace et une partie amplification solide. Certains te diront que vu le prix il n'est pas possible que s e soit aussi bien qu'un ampli hifi beaucoup plus cher à puissance égale... sauf que le marché du HC est beaucoup plus concurrentiel que le marché hifi et que les marges bénéficiaires sont plus petites sur les gammes HC que les gammes hifi et que d'une certaine façon les constructeurs récupèrent un peu de picaillons en vendant plus cher les modèles hifi... On a même vu des modèles hifi qui ne sont que des HC dont tous les circuits ne sont pas implantés sur le Circuit imprimé et dont manquent les transistors sur les radiateurs de refroidissement... mais les trous y sont pour les installer... vendus plus cher que le modèle HC dont ils sont tirés... :o

Chez Denon, il y a le AVR 3700 qui est vraiment un excellent appareil : j'ai le 3600, donc la génération précédente qui est à 95% identique. Je l'ai eu à écouter pour HCFR qui en fait le test croisé : plusieurs forumeurs l'ont eu entre les mains pour l'écouter, regarder des films avec et bien sur écouter de la musique. J'ai eu ce dernier et redoutable honneur et je suis tombé de ma chaise... magnifique qualité pour écouter de la musique. Et j'ai des appareils purement haute fidélité à la maison pour comparer et de haut de gamme valant chacun plus cher que cet intégré... Du coup, je m'en suis acheté un tout de suite ! Et chez moi, je l'ai fait marcher pendant les tests : avec ses amplis incorporés et avec des blocs de 250 watts derrière lui. Mes enceintes sont des grands moniteurs de studios dont l'impédance tombe à 3 ohms... il les tenait sans amplis ajoutés sans aucun problème, jusqu'à des niveaux incompatibles avec le maintien de mes oreilles en bon état. Et cerise sur le gâteau : son système de correction Audysssey est très efficace. Actuellement, il marche avec les blocs derrière pour une seule raison ; ça fait deux amplis de moins qui dorment dans un placard... mais c'est bien la seule raison..

https://www.son-video.com/article/haute ... avc-x3700h

Lis son banc d'essai complet réalisé par ASR qui est un site objectiviste dont les mesures sont à interpréter, mais ça tombe bien dans ce test, Amir le testeur explique ça et là les choses.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.15031/

il y a chez Marantz son équivalent vendu 100 euros de plus : les intégrés HC Marantz sont en fait des Denon avec juste un circuit changé pour lui donner l'esthétique Marantz (entre nous : ça ne fait que dégrader les performances en ajoutant un peu de distorsion et de bruit sans que cela positif sur le résultat et sans que cela négatif non plus...
https://www.son-video.com/article/haute ... -6015-noir

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Message » 04 Jan 2021 11:33

Intéressant ta réponse merci beaucoup.

Pour ce qui est du Lyngdorf ainsi que du Yamaha, il faudrait toutefois que je revende mon Marantz car cela fera doublon. L'esthétique du Lyngdorf me plait beaucoup en tout cas :love:

J'aime bien en revanche le HC. A la base, je n'ai pas de TV (Et oui ça existe) mais j'envisage d'en un avenir proche de prendre un projecteur, histoire de faire une salle... A voir.

Autrement pour ce qui est des amplis de puissance, que me/vous me conseilleriez? Sans rentrer dans les détails, j'avais auparavaut poser des questions sur sonvideo.com, les réponses sont un peu évasives je trouve... Typiquement lorsqu'ils me répondent que mon NR1200 pourra "driver" correctement mes dali... :-?
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