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Les amplificateurs de puissance : blocs mono et 2 canaux

Les amplificateurs à base de Hypex Ncore / UCD 180 HG H&R

Message » 14 Juin 2013 1:48

J'ai fait un ultime effort de relire tes pdf pour comprendre pourquoi tu comprenais pas ce que je voulais dire...
La conception des modules ICEpower est différente de celle des UCD d'Hypex.
Un ice power possède une sortie HP "hot" et une autre "Cold" , tiens ! c'est bizarre on dirait qu'il s'agit de deux canaux bridgés ( BTL ) utilisés pour un seul HP.
Un module UCD d'Hypex utilise une sortie sigle ended ( HP connecté entre la sortie "hot" et la masse ).
Si j'utilise deux modules UCD bridgés sur un seul canal ou en deux canaux dont un en opposition de phase , ton raisonnement est valable et identique aux modules ICEPOWER.
MAIS avec un seul module UCD , ce n'est pas valable.
Gégémicro a écrit:C'est pour ça que je conseille vivement d'inverser la phase ( signal + et signal - ) à l'entrée d'un module UCD lorsqu'il y a deux modules sur une seule alim.
Le gros de la puissance étant les graves souvent identiques sur les deux canaux , en inversant la phase sur un canal ( on rétablit la phase en inversant le + et la - sur la sortie HP ) on équilibre la demande de puissance au niveau de l'alimentation.
Quand un canal tire sur le + , l'autre tire sur le - , on optimise la charge de l’alimentation.
Si on laisse les deux canaux en phase , c'est catastrophique au niveau de l’alimentation , on tire le double de courant sur la partie positive et rien sur la négative , ensuite c'est l'inverse !

Il ne faut surtout pas penser : une alim de 300w donne 300w de son sur un module ou 2x150w avec deux modules s'ils sont en phase.
Il faut penser : une alim de 300w donne 150w avec un seul module et 2x150w avec deux modules s'ils fonctionnent en inversion de phase.

Refais ton analyse et regarde bien la différence qu'il y a entre un module ICEPOWER et un module UCD.
Gégémicro
 
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Message par Google » 14 Juin 2013 1:48

 
 
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Message » 14 Juin 2013 9:30

:hein:

Bon,reprenons.

D’après toi, un ampli Classe D non BTL à besoin d'une alim à découpage double de ce qu'il a besoin mais ne vas pas consommer ce surplus de puissance,
Gégémicro a écrit:Il faut une alimentation d'une puissance double pour un seul module mais cela ne vaut pas absolument pas dire que le rendement est de 50% !
Cela signifie que 50% de la puissance de l'alimentation ne sera pas demandé par le module UCD , donc on "perd" la moitié de la puissance de l'alimentation qui reste inutilisée.

Gégémicro a écrit:Pour un module UCD de 180w , il faut une alimentation capable de sortir 360w mais qui débitera que 180w.


Par contre,si on monte une alimentation linéaire ça fonctionne
Gégémicro a écrit:ce que j'ai annoncé plus haut est valable avec une alimentation SMPS , avec une alimentation linéaire le raisonnement est différent.


La raison est
Gégémicro a écrit:C'est du au fait que le signal de sortie est sinusoïdal.


Donc,cette même alim à découpage ne va pas fonctionner si on lui adjoint un deuxième ampli Classe D identique au premier car... la puissance restante est perdu car non utilisé.

Et
Gégémicro a écrit:Ce n'est nullement une question de rendement !

Et encore
Gégémicro a écrit:Pour avoir un signal sinusoïdal d'amplitude 48v , il faut une alimentation de +48v et -48v donc 96v soit le double de tension , donc une alimentation capable du double de puissance.


D’après ton raisonnement,si on remplace une alim linéaire de 200W dans un ampli Classe D non BTL de 2x90W par une alim à découpage de 200W ça ne peut pas fonctionner car c'est un signal sinusoïdal qui sort de l'ampli,il faut déphaser un des amplis.

Tout ça vient de
Gégémicro a écrit:C'est de là que vient le rapport de 2 préconisé par Hypex.


Et pourtant Hypex indique les puissance de ses amplis avec ses alim à découpage ,et si tu avais lu depuis le début où l'on parlait de l'UCD400 alimenté par un SMPS600 tu aurais pu y lire qu'ils arrivent à sortir 580W sous 2Ω...
Et ça ne les empêche pas de monter deux UCD400 en stéréo...
post177654137.html#p177654137
Si ça suffit pas,SMPS400A400 => 410W avec un seul UcD400OEM ,SMPS400A180 => 190W avec un seul UcD180OEM http://www.hypex.nl/docs/SMPS400_datasheet.pdf (le PDF que tu nous à soumis et que tu as lu)

Un peu de lecture au sujet du BTL et du fameux bus pumping http://www.hypex.nl/technology/ucd.html http://www.ti.com/lit/an/sloa031/sloa031.pdf
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-1071.pdf (oui,toujours les même PDF que tu as lu et relu) .

Inutile de nous expliquer pourquoi une alim à un comportement différent si on lui demande d'alimenter un ampli et pourquoi il y aurait une différence d'entre une linéaire et à découpage.
Samsara
 
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Message » 14 Juin 2013 11:18

Je crois qu'effectivement si tu ne vois pas de différence de topologie entre une alimentation linéaire et à découpage, je n'arriverai pas à te faire entendre raison.
C'est pas si important finalement , chacun ses croyances...
Allez sur ce bon weekend et bonnes écoutes :wink:
Gégémicro
 
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Message » 14 Juin 2013 12:00

Il n'y a que toi qui a des croyances et tu continues à y croire malgré les contradictions que tu as pu lire.
C'est toi qui croit qu'un ampli Classe D à un comportement différent suivant le type d'alimentation.

Qu'aucun fabricants ou ingénieurs n'est à aucun moment ne serait-ce que supposer que tes croyances soient vraie ne t'inquiète pas, il n'y a que toi qui y croit et ça te suffit pour en faire un fait.
Tout ça a cause d'une phrase dont tu n'as pas compris le sens.
Samsara
 
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Message » 14 Juin 2013 12:24

Salut :
Est-ce que par hasard, vous ne parleriez pas de choses un peu différentes? Le fait que l'alimentation de chaque polarité ne conduit que pendant la moitié du temps ne signifie pas (forcément) qu'elle est capable du double.
La définition de la puissance thermique de l'alim suppose l'intégration sur une durée d'au moins la période la plus basse et de toutes manières les crêtes instantanées sont fournies par les capas.
Amha, personne n'oserait définir la puissance d'une alim à partir de la puissance crête instantanée, tenue pendant quelques ms. on ne serait pas loin des limites du foutage de g...le ! :mdr: Ce serait du même tonneau que la puissance PIMPO !
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Message » 14 Juin 2013 13:32

Ben écoutes, je vais pas refaire un quote de ce qu'il prétend,tout y est et ça se résume à
Gégémicro a écrit:Pour un module UCD de 180w , il faut une alimentation capable de sortir 360w mais qui débitera que 180w.
:hehe:


Quant à la puissance annoncée par Hypex c'est justement ce que je souligne post177654137.html#p177654137
Samsara
 
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Message » 14 Juin 2013 13:56

Robert64 a écrit:Salut :
Le fait que l'alimentation de chaque polarité ne conduit que pendant la moitié du temps ne signifie pas (forcément) qu'elle est capable du double.

Ouf ! Il y a quelqu'un qui a compris.
Gégémicro
 
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Message » 14 Juin 2013 15:15

:ko:

Non seulement tu ne comprend pas le fonctionnement d'un ampli et d'une alim mais en plus tu ne comprend pas le sens d'une phrase.

Il est évident que les 600W d'une SMPS600 le sont pour l'ensemble des tensions cumulés.
6 General Performance data

Output Voltage
= 2x65VDC
Max Output Short Circuit Current
(Rail to rail)
7ADC ,(et avant que tu ne t’empêtres: Rail to Rail signifie du PLUS 65VDC au MOINS 65VDC)
65x7 = 455W ou sinon 130x3,5 = 455W
toujours le même sempiternel PDF http://www.hypex.nl/docs/SMPS600_Datasheet.pdf

Un ampli ,quelque soit sa classe et quelque soit son alim va tirer sur toute les tensions ,il ne va pas décider d’utiliser une seule branche d'alim sous prétexte que cette dernière est à découpage.
Ou alors c'est ça qui te fait penser le contraire:
Image
Mais ça ne t’empêche pas d'écrire:
Gégémicro a écrit:Comme avec un signal sinusoïdal on tire soit sur la partie positive soit sur la partie négative mais pas en même temps , on n'utilise pas la moitié de la puissance de l’alimentation.
Comprendre : pour utiliser toute la puissance d'un module SMPS il faut une alimentation capable du double de puissance , comme l'indique Hypex.
:ko:
Si la partie positive de l'ampli tire 3,5A elle le fera sur une seule branche de l'alim,soit 3,5A x 65V = 227,5W ,et si par le suite l'ampli décide de tirer 3,5A sur sa partie négative ça sera sur l'autre branche de l'alim ,donc toujours 3,5A x 65V = 227,5W.
Et rien ne l’empêche de tirer 3,5A sur les deux parties en même temps ,donc positive & négative, ça fera toujours 227,5 + 227,7 = 455W

Ou alors Hypex mentent quand ils prétendent avoir relié deux UCD400 en stéréo sur une seule alim.
Mais ça tu le passes à la trappe :hehe:
Samsara
 
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Message » 14 Juin 2013 18:12

Explique moi alors comment avec ton schéma on peux tirer sur les deux alim en même temps...
Gégémicro
 
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Message » 14 Juin 2013 19:07

J'ai donné cette exemple pour illustrer mon propos, de plus ce schéma représente un principe de fonctionnement extrêmement simplifié, il y a des condos en entrée pour illustrer le déphaseur.
Mais sur un vrai schéma d'ampli push-pull il est possible d'envoyer une tension continue, ce qui bien sûr doit être évité (ce qui explique la présence de condo d'entrée et un détecteur de tension continue sur la sortie).
Donc si on envoie 1VDC à l'entrée on retrouvera cette tension amplifié à la sortie.

Imagine deux amplis stéréo, chacun recevant une impulsion, l'une positive et l'autre négative, et ce en même temps.
L'alimentation symétrique (à découpage ou linéaire) devra fournir une puissance égale sur les deux rails en même temps, elle le pourra tant que l'on reste dans ses limites (fixées par construction).
En clair, si chaque ampli demande 300W (de puissance audio + pertes joules) , une SMPS600 pourra les fournir.
C'est ce qu'indique Hypex dans ses mesures.

Garde à l'esprit qu'une alimentation symétrique linéaire ou à découpage comprend 2 enroulements secondaire.
Si on prend l'exemple de la SMPS600, c'est comme si on avait deux alimentations de 300W mise en série.
Samsara
 
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Message » 14 Juin 2013 19:12

Je vois que tu commence à comprendre , c'est cool !
C'est pour cela qu'il faut une alimentation de 360w ( soit 2 x 180w ) pour un seul module UCD de 180w.
Le seule façon de tirer sur les deux rails en même temps est de mettre 2 modules avec un en phase inversée.
Gégémicro
 
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Message » 14 Juin 2013 20:40

:ko:
Edité. Non conforme à la charte. Noir
Tu arrives à comprendre le contraire de ce qu'on t'explique :lol:

L'UDC180 est un ampli du type push-pull comme on peut le voir dans ce synoptique
Image
lien ici http://www.hypex.nl/technology/ucd.html (que tu as déjà lu et relu) ainsi qu'en bas de page 1 de son PDF http://www.hypex.nl/component/weblinks/ ... 180st.html (que tu as déjà lu et relu)
,donc même synoptique que celui donné plus haut
Image

Donc en supposant que l'ampli débite 180W audio,que son rendement est de 90% (Hypex indique 92%) , ça ferait 200W demandé à l'alim.
Nous sommes bien d'accord qu'il s'agit d'un signal sinusoïdal (de 1KHz chez Hypex) qui rentre dans l'ampli et qui en ressort.

Comme tu peux le voir dans les schémas,la sinusoïde est divisé en deux par le déphaseur, la partie positive étant amplifié par la partie haute de l'ampli ,la partie négative par la partie basse de l'ampli.
Le résultat donnant la sinusoïde amplifié en sortie à travers les transistors de puissance.
Et comme tu peux le voir,ces transistors sont chacun relié à un rail de l'alimentation ,la partie haute au rail PLUS ,la partie basse au rail MOINS.
Le point milieu où se rejoignent ces transistors est relié au PLUS du HP.
Le ZERO ou GND ou MASSE de l'alimentation est relié au MOINS du HP.

On relit l'UDC180 à une alim symétrique sortant 2 x 45VDC (valeur préconisé par Hypex) et pouvant fournir une puissance de 200W.
Tu n'as pas oublié qu'une alim symétrique donné pour 200W implique 2 enroulements secondaire ,donc 2 alims de 100W relié en série.

Donc ces 200W demandé par l'UDC180 se repartissent en deux : 100W demandé au rail POSITIF et 100W demandé au rail NEGATIF.
Samsara
 
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Message » 14 Juin 2013 21:08

Mais comme chaque rail ne fournit de la puissance que la moitié du temps,ça fait 50w par rail.
On a donc une alim de 200w qui fournit en réalité 100w au total.
Gégémicro
 
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Message » 14 Juin 2013 21:40

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Edité à nouveau....pour les mêmes raisons . Noir

Tiens ,rajoutes en et explique pourquoi un rail déciderait de faire la gréve pendant que l'autre travail.
Et la moitié du temps de quoi? :ko:

Et celle ci je la quote
Gégémicro a écrit:On a donc une alim de 200w qui fournit en réalité 100w au total

elle a sa place au panthéon des âneries. :ane:
Samsara
 
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Message » 14 Juin 2013 23:01

A ce stade si t'as pas compris je peux plus rien pour toi. :ko:
Gégémicro
 
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