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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Accuphase, Luxman ou Yamaha?

Message » 09 Aoû 2019 23:25

Benmars a écrit:Merci! Je vais tester l’ampli casque du Yamaha avant de me précipiter.
Si j’ai bien tout compris je garde le Naim qui fera streamer et qui a un bon Dac? Je repasse pas à la caisse pour un Dac?
Et je suis bien conscient que je ne retrouverai pas les sensations du Yam avec les Wilson à 44.000$


Le DAC contenu dans le NAIM est très bon - comme à peu près tous les DAC des bons appareils.

Mais tu devras régler le volume du NAIM à son niveau numérique maximal pour entrer dans une entrée RCA du préampli du Yamaha et tu règleras le niveau d'écoute avec le Yamaha sur lequel tu pourra connecter d'autres sources.

PS : Le Yamaha a aussi une entrée Main IN : elle permet d'attaquer directement l'amplificateur depuis un appareil externe qui a un réglage de volume. Tu pourras donc y connecter le NAIM Uniti et régler le volume depuis le NAIM. Les réglages du Yamaha étant alors inactifs. Et tu pourras bien sur utiliser tes autres sources en les connectant, elles, au préampli du Yamaha...

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haskil
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Message par Google » 09 Aoû 2019 23:25

 
 
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Message » 10 Aoû 2019 10:47

Hello,

Ca vaut ce que ça vaut, mais les retours concernant le yam versus les luxman 509/590, vont plutôt à l avantage des lux, mais c est à prendre avec prudence. A ta place j emprunterais pour comparer.

Pour les Cornwall il ne faut pas une si grande pièce que cela, d autant qu elles peuvent être proche des murs. Corn et wall...

Ugo
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Message » 10 Aoû 2019 12:10

ougo a écrit:Hello,

Pour les Cornwall il ne faut pas une si grande pièce que cela, d autant qu elles peuvent être proche des murs. Corn et wall...

Ugo


J'ai pas parlé de grande pièce pour ces enceintes. Au contraire, d'ailleurs, il n'en faut pas une très grande, car elles sont prévues pour fonctionner en encoignures. Chez moi, par exemple, elles seraient écartées de près de 7 mètres. Il faudrait alors tricher, ce que j'ai vu faire une fois avec un certain succès. :wink:

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Message » 10 Aoû 2019 12:21

ougo a écrit:
haskil a écrit:Donc je dis qu'il est trop cher... car plus cher encore que les trois modèles sélectionnés... Et par ailleurs, notre ami n'a pas l'air intéressé par de l'occasion... ni pour revendre ni pour acheter

Pour moi, le plus sage est qu'il garde l'unité et ajoute juste un bloc de puissance : surtout pas un intégré... Cette histoire de dépassé : c'et pas pour demain d'un point de vue technologique ou pratique pour l'Uniti ou un autre appareil du genre...


Hello,

Qu'est ce qui te fait dire cela ?
Je me pose les mêmes questions actuellement et me dis au contraire de découpler la partie "stremer/Dac" de la partie amplification, est sans doute préférable, sachant que l'amplification est plus périne. il n'y a qu'à regarder la précédente génération d'Uniti, pas de compatibilité Roon, pas certain qu'il y ait l'airplay...

En ce qui me concerne, ce serait un streamer dac d'un côté et un gros Luxman de l'autre (j'ai un faible pour ces intégrés 505/509/550/590).

Ugo


C'est une peu ce que fait notre ami : il garde le streamer et il le connecte à un ampli 100% analogique.

Sinon, pour la pérennité : malgré les efforts des maisons de disques et des vendeurs de fichiers pour persuader du contraire, le bon vieux 16/44.1 et au delà de lui ce bon vieux PCM encapsulé dans Flac ou Alac, ou en MP3 ou AAC pour les applications sur mobiles, sont là et ne bougent pas : le 16/44.1 a déjà 36 ans... il est plus vieux que la stéréo ne l'était quand le CD est sorti et aussi plus vieux que le microsillon :o

Les normes de diffusion wifi changent mais sont rétro compatibles, idem de l'Ethernet filaire. Tout ceci bouge mais reste compatible. Et pour les fichiers est toujours réencodable dans un autre système.

Voilà pourquoi je ne suis pas trop inquiet : je peux lire mes 78 tours... les seuls trucs que je ne peux pas lire, c'est des formats abandonnés réellement et tributaires de machines vraiment obsolètes et impossibles à produire : ex. Decca a fait refaire en prenant plusieurs de leurs machines, des enregistreurs numériques sur lecteur à tête hélicoïdes pour se dép^cher de lire toutes leurs vieilles bandes pour les transférer avant que ces lecteurs soient inutilisables... et irréparables... faute de pièces...

Mais la pour le streaming, je ne pense pas trop que nous prenions de grands risques...

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Message » 10 Aoû 2019 13:57

haskil a écrit:
ougo a écrit:Hello,

Pour les Cornwall il ne faut pas une si grande pièce que cela, d autant qu elles peuvent être proche des murs. Corn et wall...

Ugo


J'ai pas parlé de grande pièce pour ces enceintes. Au contraire, d'ailleurs, il n'en faut pas une très grande, car elles sont prévues pour fonctionner en encoignures. Chez moi, par exemple, elles seraient écartées de près de 7 mètres. Il faudrait alors tricher, ce que j'ai vu faire une fois avec un certain succès. :wink:


C est la khorn qui a besoin de coin, la Cornwall est plus souple de ce point de vue. C est une alternative à envisager, je n ai pas dit que c était mieux, je ne connais pas les autres.
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Message » 10 Aoû 2019 13:59

haskil a écrit:
ougo a écrit:
Hello,

Qu'est ce qui te fait dire cela ?
Je me pose les mêmes questions actuellement et me dis au contraire de découpler la partie "stremer/Dac" de la partie amplification, est sans doute préférable, sachant que l'amplification est plus périne. il n'y a qu'à regarder la précédente génération d'Uniti, pas de compatibilité Roon, pas certain qu'il y ait l'airplay...

En ce qui me concerne, ce serait un streamer dac d'un côté et un gros Luxman de l'autre (j'ai un faible pour ces intégrés 505/509/550/590).

Ugo


C'est une peu ce que fait notre ami : il garde le streamer et il le connecte à un ampli 100% analogique.

Sinon, pour la pérennité : malgré les efforts des maisons de disques et des vendeurs de fichiers pour persuader du contraire, le bon vieux 16/44.1 et au delà de lui ce bon vieux PCM encapsulé dans Flac ou Alac, ou en MP3 ou AAC pour les applications sur mobiles, sont là et ne bougent pas : le 16/44.1 a déjà 36 ans... il est plus vieux que la stéréo ne l'était quand le CD est sorti et aussi plus vieux que le microsillon :o

Les normes de diffusion wifi changent mais sont rétro compatibles, idem de l'Ethernet filaire. Tout ceci bouge mais reste compatible. Et pour les fichiers est toujours réencodable dans un autre système.

Voilà pourquoi je ne suis pas trop inquiet : je peux lire mes 78 tours... les seuls trucs que je ne peux pas lire, c'est des formats abandonnés réellement et tributaires de machines vraiment obsolètes et impossibles à produire : ex. Decca a fait refaire en prenant plusieurs de leurs machines, des enregistreurs numériques sur lecteur à tête hélicoïdes pour se dép^cher de lire toutes leurs vieilles bandes pour les transférer avant que ces lecteurs soient inutilisables... et irréparables... faute de pièces...

Mais la pour le streaming, je ne pense pas trop que nous prenions de grands risques...



Oui et non, les anciens streamers ne sont pas forcément compatibles roon ou AirPlay. Alor pour Roon par exemple on peut ajouter un endpoint en amont du streamer, mais ça complique un peu l installation.
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Message » 10 Aoû 2019 17:03

haskil a écrit:
ougo a écrit:
Hello,

Qu'est ce qui te fait dire cela ?
Je me pose les mêmes questions actuellement et me dis au contraire de découpler la partie "stremer/Dac" de la partie amplification, est sans doute préférable, sachant que l'amplification est plus périne. il n'y a qu'à regarder la précédente génération d'Uniti, pas de compatibilité Roon, pas certain qu'il y ait l'airplay...

En ce qui me concerne, ce serait un streamer dac d'un côté et un gros Luxman de l'autre (j'ai un faible pour ces intégrés 505/509/550/590).

Ugo


C'est une peu ce que fait notre ami : il garde le streamer et il le connecte à un ampli 100% analogique.

Sinon, pour la pérennité : malgré les efforts des maisons de disques et des vendeurs de fichiers pour persuader du contraire, le bon vieux 16/44.1 et au delà de lui ce bon vieux PCM encapsulé dans Flac ou Alac, ou en MP3 ou AAC pour les applications sur mobiles, sont là et ne bougent pas : le 16/44.1 a déjà 36 ans... il est plus vieux que la stéréo ne l'était quand le CD est sorti et aussi plus vieux que le microsillon :o

Les normes de diffusion wifi changent mais sont rétro compatibles, idem de l'Ethernet filaire. Tout ceci bouge mais reste compatible. Et pour les fichiers est toujours réencodable dans un autre système.

Voilà pourquoi je ne suis pas trop inquiet : je peux lire mes 78 tours... les seuls trucs que je ne peux pas lire, c'est des formats abandonnés réellement et tributaires de machines vraiment obsolètes et impossibles à produire : ex. Decca a fait refaire en prenant plusieurs de leurs machines, des enregistreurs numériques sur lecteur à tête hélicoïdes pour se dép^cher de lire toutes leurs vieilles bandes pour les transférer avant que ces lecteurs soient inutilisables... et irréparables... faute de pièces...

Mais la pour le streaming, je ne pense pas trop que nous prenions de grands risques...


Ce n'est pas ce que je compte dans les capacités d'un streamer pour 2019 :

- Connection Alexa
- Google assistant
- Apple Airplay 2
- Spotify Connect : Existe depuis 2014, mais cela va évoluer
- Multiroom audio
- DAB+ tuner
- Eventuellement eArc / hmdi 2.2

Le Naim a la plupart de ces fonctions, mais un streamer de 2014 non.
Pour 2025, je m'attends à ce que ces capacités vont plus loin encore.

Ouvrir son téléphone / tablette / pc, pour ouvrir une APP dédiée, et lancer sa musique. C'est un peu pénible, alors que tu peux simplement demander à Alexa de jouer du Chopin dans ton salon, ou de jouer Chopin "en bas", ce qui envoie de la musique de ton salon, et dans l'enceinte connectée de la cuisine pour ta femme (un peu macho non ?)
Enfin, c'est comme cela que je fais déjà en 2019, et je suppose qu'à l'avenir, cela va encore se simplifier.

D'ou la bonne suggestion d'avoir un streamer séparé et un ampli / pre-amp pure analogique.
Pierrebxl
 
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Message » 10 Aoû 2019 17:22

ougo a écrit:
haskil a écrit:
J'ai pas parlé de grande pièce pour ces enceintes. Au contraire, d'ailleurs, il n'en faut pas une très grande, car elles sont prévues pour fonctionner en encoignures. Chez moi, par exemple, elles seraient écartées de près de 7 mètres. Il faudrait alors tricher, ce que j'ai vu faire une fois avec un certain succès. :wink:


C est la khorn qui a besoin de coin, la Cornwall est plus souple de ce point de vue. C est une alternative à envisager, je n ai pas dit que c était mieux, je ne connais pas les autres.


tu as raison, j'ai confondu Klipshorn et Cornwall

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Message » 10 Aoû 2019 17:28

ougo a écrit:
haskil a écrit:
C'est une peu ce que fait notre ami : il garde le streamer et il le connecte à un ampli 100% analogique.

Sinon, pour la pérennité : malgré les efforts des maisons de disques et des vendeurs de fichiers pour persuader du contraire, le bon vieux 16/44.1 et au delà de lui ce bon vieux PCM encapsulé dans Flac ou Alac, ou en MP3 ou AAC pour les applications sur mobiles, sont là et ne bougent pas : le 16/44.1 a déjà 36 ans... il est plus vieux que la stéréo ne l'était quand le CD est sorti et aussi plus vieux que le microsillon :o

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Voilà pourquoi je ne suis pas trop inquiet : je peux lire mes 78 tours... les seuls trucs que je ne peux pas lire, c'est des formats abandonnés réellement et tributaires de machines vraiment obsolètes et impossibles à produire : ex. Decca a fait refaire en prenant plusieurs de leurs machines, des enregistreurs numériques sur lecteur à tête hélicoïdes pour se dép^cher de lire toutes leurs vieilles bandes pour les transférer avant que ces lecteurs soient inutilisables... et irréparables... faute de pièces...

Mais la pour le streaming, je ne pense pas trop que nous prenions de grands risques...



Oui et non, les anciens streamers ne sont pas forcément compatibles roon ou AirPlay. Alor pour Roon par exemple on peut ajouter un endpoint en amont du streamer, mais ça complique un peu l installation.



Roon n'est pas la panacée et Airplay est quand même à la fois très très implanté et pas non plus la panacée. Le premier est implanté ou pas selon des accords commerciaux entre cet éditeur de logiciel et les marques. Comme Airplay qui pour être installé doit vraisemblablement faire que le fabricant de matériel paie qq chose à Apple... comme tous les fabricants de DVD et de BD sont contraints de payer des licences sur chaque appareil comporant Dolby et autres...

Le problème de fond étant que les utilisateurs de ces appareils, de ces acheteurs donc, ne sont pas libres d'utiliser les plate-formes qu'ils souhaitent utiliser avec leurs streamer... sans que cela soit dû à une limitation matérielle, hardware...

raison pour laquelle, je préfère à titre personnel, utiliser un Mac mini ou un PC pour faire du streaming.

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Message » 10 Aoû 2019 17:40

Que les deux ne soient pas des solutions ultimes mais Roon franchement!
J’en ai essayé des solutions Mac mini/pc portable et autres
Roon c’est simple et intuitif, une installation du Roon core sur mon nas et installation de roon player sur Téléphone, Mac et tous supports sur lequel cela peut être installé et c’est parti. Tu as la musique partout chez toi, en multiroom et avec qobuz sublime je suis partout en High Res.
Mais ce que j aime par dessus tout, c’est l’interface bourrée d’infos sur tous nos musiciens ou albums préférés.
Quant au coût, c’est un peu comme pour les smartphones, on claque 1000€ dans un iPhone mais on hésite à mettre 2 euros dans une appli.
Roon coûte cher mais rien en rapport avec notre matériel et surtout la qualité dont je profite a la maison.
Et in fine AirPlay c’est juste pour ma femme qui trouve que tout le reste c’est trop dur de s’en servir ..
Benmars
 
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Message » 10 Aoû 2019 17:53

Benmars a écrit:Que les deux ne soient pas des solutions ultimes mais Roon franchement!
J’en ai essayé des solutions Mac mini/pc portable et autres
Roon c’est simple et intuitif, une installation du Roon core sur mon nas et installation de roon player sur Téléphone, Mac et tous supports sur lequel cela peut être installé et c’est parti. Tu as la musique partout chez toi, en multiroom et avec qobuz sublime je suis partout en High Res.
Mais ce que j aime par dessus tout, c’est l’interface bourrée d’infos sur tous nos musiciens ou albums préférés.
Quant au coût, c’est un peu comme pour les smartphones, on claque 1000€ dans un iPhone mais on hésite à mettre 2 euros dans une appli.
Roon coûte cher mais rien en rapport avec notre matériel et surtout la qualité dont je profite a la maison.
Et in fine AirPlay c’est juste pour ma femme qui trouve que tout le reste c’est trop dur de s’en servir ..


Roon n'est pas la panacée ai-je écrit : ce qui veut dire "n'est pas le remède universel à tout"... pas plus qu'Airplay 1 ou 2.

Ce que je disais aussi est que le pb est ailleurs est que celui qui possède un streamer ne soit pas libre d'installer dessus ce qu'il veut comme outil de gestion de bibliothèque, lecture, streaming...

Pour moi qui suis un auditeur de musique classique Roon ne convient pas : il faut désactiver ses métadonnées qui sont catastrophiques en musique classique (on le peut dans les préférences) et ses bios et critiques sont d'un niveau assez quelconque, voire très bas... et réellement pensées pour un public américain, en tout cas anglosaxon, un peu paresseux intellectuellement. Ce qui fait que pour moi, je dis bien pour moi, mais je ne suis le seul, le qui est visible dans Roon et est porté au pinacle est une très faible valeur ajoutée. EN plus avoir accès à des bios quand j'écoute de la musique : je prends ma tablette et google ou Qwant sont mes amis...

Si je veux écoute la radio sur le net : les applis sont nombreuses.

En revanche, tout ce qui a trait au son dans Roon : pas de pétard, c'est très bien.

Raison pour laquelle, je disais juste que Roon n'est pas la panacée...

Mais bon, j'utilise Audirvana, Jriver, iTunes, Foobar (quand je suis en de bonnes dispositions car c'est une double ergonomique)

Pour Airplay : limité à 16/44.1.... pour moi ce n'est pas un problème. Mais pour beaucoup d'audiophiles, cette résolution n'est pas assez performantes. Raison pour laquelle, je disais aussi que Airplay dont je suis un vieil utilisateur à titre personnelle n'est pas non plus la panacée : il y a d'autres solutions d'envoi de musique sans pertes via le Wifi

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Message » 10 Aoû 2019 18:51

N’etant pas un spécialiste de musique classique, j’apprécie le côté « américain » des infos mais je conçois que le côté succinct ou brouillon des infos ne conviennent pas aux puristes.
Moi ce que j apprécie c’est qu’une fois configuré, Roon est utilisable par tous dans la maison, sur tous les médias, et sur tous les supports.
On peut écouter la musique stockée sur le nas en flac, qobuz en High res.
pour notre utilisation, je précise bien pour nous, c’est la solution idéale.
Après la limitation c’est d’avoir un streamer Roon compatible...et quand on regarde les streamers recommandés sur leur site, ils sont vraiment pas donnés et même mon Naim Uniti HDMI paraît bon marche hi hi.
Benmars
 
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Message » 11 Aoû 2019 7:56

Et enfin un dernier petit conseil car je suis inscris sur le site depuis 3 ans mais pratiquant depuis 2 jours sur le forum.
Avant de passer à l’acte sur l’achat du Yamaha, je souhaitais vendre via le forum mon ampli HC Rotel RAP 1580, je vais donc cotiser pour rentrer dans l’association car j’avais pour habitude de faire reprendre mon matériel dans la boutique ou j’étais habitué mais je n’y vais plus.
Et de plus les sites ou magasins potentiels pour acquérir le Yamaha n’ont pas l’air de faire de reprise.
Rassurez moi, j’aurais affaire avec des gens plus sérieux que sur le bon coin?
Merci et encore merci pour tous les conseils avisés! Je vous ferai un compte rendu de mes pérégrinations!
Benmars
 
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Message » 11 Aoû 2019 8:01

Pour en revenir au choix de l'ampli intégré il faudrait aussi écouter le dernier ampli intégré Marantz PM10 qui est excellent ,très musical et qui s'accordera bien avec des Klipsch série Héritage :idee: :wink:
Prix très négociable chez eux

https://www.cobra.fr/marantz-pm10-silver-gold-p-45571
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Message » 11 Aoû 2019 8:04

Oui je l’ai vu mais il est bien au dessus du budget même négocié non? Il est à 7990€. Même à -20% je suis loin du Yamaha même payé plein pot
Benmars
 
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