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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Amplificateurs FDA, épisode II

Message » 19 Jan 2019 10:01

gailuron a écrit:
JG Naum a écrit:Pour le Classé 2500/3500 ca me semble 'raisonnable' parce qu'il fait bcp de choses... mais plus cher ca me semble exagéré...
...
Pour moi les produits chinois ont tendance a tirer le niveau de qualité moyen vers le bas...

2500-5000, c'est large comme fourchette quand même ! N'oublie pas que l'appareil s'est vendu au départ entre 4500 et 5000€ et pas 3500€, et que ce n'est qu'un produit manufacturé sans matière précieuse, ni prétention artistique ! C'est sans doute un excellent matériel mais, produit en grande série, il vaudrait sans doute autour de 1000 euros.

Les préjugés actuels sur les produits chinois me rappellent ceux des européens sur les japonais vers 1970. A l'époque, beaucoup d'européens étaient restés sur l'image détestable des premiers produits japonais médiocres pendant que se développaient les grandes marques japonaises (Sony, Luxman, Onkyo, Kenwood...) qui ont fait la gloire de la HiFi dans les années 70 à 90. Comme les japonais, les industriels chinois apprennent vite et ont passé des partenariats avec les japonais et les coréens. Comme les japonais ont profité de la transition du tube vers le transistor au tournant des années 70, les chinois profitent aujourd'hui de la transition des composants discrets vers le chipset.


La fourchette prend en compte les variations de prix que l'on constate sur les prods à ce prix...
Je ne pense pas qu'un intégré 2*200 W (sans parler de ses autres fonctionnalités) de grande série se trouve autour de 1000€... Je n'ai pas de préjugé sur le matériel chinois puisque j'en ai eu et le Classé était assemblé en Chine... Mais j'ai eu et vu d'autres produits où la logique n'est pas de tirer le prix au plus bas possible. Il y a une différence dans la finition en particulier...

Le pb c'est que maintenant, il ne reste pratiquement que les 2 extrêmes : des rapports qualité/prix exceptionnels ou des produits de luxe (a plus de 5000€)...

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Message par Google » 19 Jan 2019 10:01

 
 
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Message » 19 Jan 2019 18:33

Un des points à mettre en avant est l'ammortissement des couts de R&D. Classé ne doit pas vendre de gros volume et doit donc récupérer ses cout sur un nombre réduits d'unité en un minimum de temps pour être rentable. Une fois ces frais recouvert, ils peuvent baisser le prix de façon significative pour augmenter leurs ventes, ou ils ont du mal à les vendre au prix initial et ammortissent sur du plus long terme. Entre le prix des composants et le prix payé par le public il y a un facteur souvent supérieur à X10, chaque élément dans la chaine ajoutant valeur et marge.
Alain Dupuis
 
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Message » 19 Jan 2019 18:46

JG Naum a écrit:Le pb c'est que maintenant, il ne reste pratiquement que les 2 extrêmes : des rapports qualité/prix exceptionnels ou des produits de luxe (a plus de 5000€)...

A mon sens, le marché de la HiFi dans son ensemble appartient au secteur du luxe. Elle intéresse de moins en moins de monde depuis 20 ans. Ne subsiste qu'une poignée de passionnés en général aisés. Une grande partie des revendeurs ont fermé boutique. On est revenu aux années 60, la parenthèse des années 70 et 80 s'est refermée, parce que les produits audio industriels ont atteint un tel niveau de qualité que la plupart des mélomanes s'en satisfont. Je pense que ce que tu appelles « rapports qualité/prix exceptionnels » ne fait pas partie du marché de la Hifi mais du marché de l'audio grand public. Les "gueux" non audiophiles peuvent désormais prétendre à la "haute fidélité" :mdr:.

Les petits FDA à moins de 200€ ne font pas partie du marché de la HiFi. En Europe de l'Ouest, ils n'ont connu un vrai succès qu'en France. Ce sont des produits destinés au marché asiatique des classes moyennes, ils utilisent des chipsets destinés à la vidéo (en particulier tous les DSP à entrées PCM et sortie PWM qui sont le cœur des FDA) ou à l'audio embarquée/mobile.

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Message » 19 Jan 2019 18:58

Alain Dupuis a écrit:Un des points à mettre en avant est l'amortissement des coûts de R&D. Classé ne doit pas vendre de gros volume et doit donc récupérer ses coûts sur un nombre réduit d'unités...

C'est tout à fait exact. D'où l'idée géniale des chinois : utiliser des chipsets dont le coût de R&D est amorti sur des centaines de millions d'unités parce que destinés au marché mondial de la vidéo et de l'audio mobile ou embarqué.

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Message » 19 Jan 2019 19:10

Bonne idée mais aussi imposée par les circonstances... que pourraient-ils vraiment faire d’autre?
rockit
 
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Message » 19 Jan 2019 19:23

rockit a écrit:Bonne idée mais aussi imposée par les circonstances... que pourraient-ils vraiment faire d’autre?

Ce qu'ils fabriquent pour le compte des marques japonaises, coréennes ou occidentales, par exemple :mdr:

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Message » 26 Jan 2019 9:48

Bonjour. Quel petit fda serait intéressant pour associer des elipson prestige facet 6b?
Budget une centaine d euros
Pièce de 10m2
Écoute demat sur jazz électro.
Merci
romain30700
 
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Message » 26 Jan 2019 14:39

gailuron a écrit:
rockit a écrit:Bonne idée mais aussi imposée par les circonstances... que pourraient-ils vraiment faire d’autre?

Ce qu'ils fabriquent pour le compte des marques japonaises, coréennes ou occidentales, par exemple :mdr:


Ah bon? Mais ça c’est déjà de l’histoire ancienne et ça n’a pas vraiment marché...

... et à ces prix? Expédié directement de chine?
Je crois qu’il ne faut pas tout melanger...
rockit
 
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Message » 26 Jan 2019 15:40

rockit a écrit:Enfin qui achète vraiment un appareil pour lui sans considérer la réputation de la marque et du prix? :hehe:


Moi :
- Classé : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Tous les commentaires positifs lus, je n’achèterai pas leur appareil. Trop cher comparativement à des marques connues et hors de prix par rapport aux Chinois.
- YJHIFI : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Quel que soit les commentaires lus, j'acheterai leur matériel.

Donc j’achète un appareil sans aucune considération pour la marque, en ayant aucune idée de sa réputation, malgré un prix (55€ livré chez moi) qui pourrait laisser penser que l'ampli est une daube sans nom. Quel est mon risque ? 55€ pour essayer un truc plébiscité par de nombreux forumeurs audiophiles !
YJHIFI STA326

J'irais même plus loin : celui qui achète un ampli HIFI à plus de 500€, qui a lu ces pages, sans avoir dépensé au préalable moins de 150€ dans l'un des jouets cités ici, est un idiot.
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Message » 26 Jan 2019 17:41

rockit a écrit:
gailuron a écrit:Ce qu'ils fabriquent pour le compte des marques japonaises, coréennes ou occidentales, par exemple :mdr:


Ah bon? Mais ça c’est déjà de l’histoire ancienne et ça n’a pas vraiment marché...

:ane:

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Message » 27 Jan 2019 23:49

robob a écrit:
rockit a écrit:Enfin qui achète vraiment un appareil pour lui sans considérer la réputation de la marque et du prix? :hehe:


Moi :
- Classé : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Tous les commentaires positifs lus, je n’achèterai pas leur appareil. Trop cher comparativement à des marques connues et hors de prix par rapport aux Chinois.
- YJHIFI : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Quel que soit les commentaires lus, j'acheterai leur matériel.

Donc j’achète un appareil sans aucune considération pour la marque, en ayant aucune idée de sa réputation, malgré un prix (55€ livré chez moi) qui pourrait laisser penser que l'ampli est une daube sans nom. Quel est mon risque ? 55€ pour essayer un truc plébiscité par de nombreux forumeurs audiophiles !
YJHIFI STA326

J'irais même plus loin : celui qui achète un ampli HIFI à plus de 500€, qui a lu ces pages, sans avoir dépensé au préalable moins de 150€ dans l'un des jouets cités ici, est un idiot.

36 € actuellement sur ton lien :D
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Message » 27 Jan 2019 23:58

blue meanie a écrit:
robob a écrit:
Moi :
- Classé : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Tous les commentaires positifs lus, je n’achèterai pas leur appareil. Trop cher comparativement à des marques connues et hors de prix par rapport aux Chinois.
- YJHIFI : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Quel que soit les commentaires lus, j'acheterai leur matériel.

Donc j’achète un appareil sans aucune considération pour la marque, en ayant aucune idée de sa réputation, malgré un prix (55€ livré chez moi) qui pourrait laisser penser que l'ampli est une daube sans nom. Quel est mon risque ? 55€ pour essayer un truc plébiscité par de nombreux forumeurs audiophiles !
YJHIFI STA326

J'irais même plus loin : celui qui achète un ampli HIFI à plus de 500€, qui a lu ces pages, sans avoir dépensé au préalable moins de 150€ dans l'un des jouets cités ici, est un idiot.

36 € actuellement sur ton lien :D

Les frais de porc, c'est toute la subtilité d'aliexpress :mdr:
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Message » 28 Jan 2019 10:38

robob a écrit:
rockit a écrit:Enfin qui achète vraiment un appareil pour lui sans considérer la réputation de la marque et du prix? :hehe:


Moi :
- Classé : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Tous les commentaires positifs lus, je n’achèterai pas leur appareil. Trop cher comparativement à des marques connues et hors de prix par rapport aux Chinois.
- YJHIFI : je ne connaissais pas cette marque avant que quelqu'un en parle sur ce sujet. Quel que soit les commentaires lus, j'acheterai leur matériel.

Donc j’achète un appareil sans aucune considération pour la marque, en ayant aucune idée de sa réputation, malgré un prix (55€ livré chez moi) qui pourrait laisser penser que l'ampli est une daube sans nom. Quel est mon risque ? 55€ pour essayer un truc plébiscité par de nombreux forumeurs audiophiles !
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J'irais même plus loin : celui qui achète un ampli HIFI à plus de 500€, qui a lu ces pages, sans avoir dépensé au préalable moins de 150€ dans l'un des jouets cités ici, est un idiot.


Mais il ne faut pas que voir les choses dans un sens: tu n’aurais pas acheté cet ampli à quelques centaines d’euros non plus :thks:
Donc tu as bien acheté en considération d’une marque (inconnue, sav inexistant) et du prix (modique), l’un étant cohérent avec l’autre
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Message » 02 Fév 2019 13:36

rockit: denon et marantz proposent bien du fda à 500-600€, finition en plastique, performances pas vraiment meilleures que les modèles d'entrée de gamme, peut-être plus fiables mais ce n'est qu'une supposition. Je présume que ça se vend depuis le temps qu'on en voit.
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Message » 02 Fév 2019 15:53

Je ne suis pas sûr de comprendre ta réponse...
Mais bon pour les produits des grandes marques en face tu as du sav et un réseau de revendeurs... tu achètes un minimum de service et donc le prix me paraît cohérent.
Pour moins de 100 euros un ampli de Chine sans recours ça me paraît cohérent aussi.
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