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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Amplificateurs FDA, épisode II

Message » 18 Déc 2019 9:06

jpgey a écrit:Je me permets de préciser que oui le MA12070 se passe (comme certains autres chips classe D) de filtre de sortie car les fabricants utilisent la méthode filterless sur une sortie Pwm en utilisant les caractéristiques des hauts-parleurs (qui une fois modélisés représentent une self, une résistance et une capacité). Plus d'information ici http://www.ti.com/lit/an/snaa034a/snaa034a.pdf et là https://www.eetimes.com/filterless-class-d-simplifies-audio-amplifier-design/

De quoi parles-tu ? D'un ampli destiné à être intégré dans une installation HiFi ou d'un ampli destiné à être intégré dans un smartphone ? Les liens que tu donnes parlent d'amplis de très faible puissance (2W) intégrés dans des appareils comportant leurs propres HP. Ce que disent en gros les docs de TI et d'Infineon, c'est qu'on peut se passer d'un filtrage en sortie de l'ampli à certaines conditions, que les classe D modernes comportent une boucle de rétroaction entre l'étage de modulation et la sortie de l'étage d'amplification, qui réduit les risques pour les HP. Ces docs sont destinés à des constructeurs d'appareils très divers. La possibilité de se passer d'un circuit LC est un argument commercial important pour des appareils où la marge ne dépasse pas les 10 $.

On peut toujours ne rien filtrer en sortie de l'ampli. Un haut-parleur dynamique peut fonctionner avec un signal carré (mais je ne sais pas ce que ça donne en termes de qualité du son). L'oreille humaine n'entendra que le signal amplifié et pas la porteuse. Si le constructeur conçoit aussi les HP, il peut les rendre aptes à supporter des fréquences non audio. Et sur des puissances de 2-3 W, on se moque des interférences électromagnétiques (EMI).

Dans un ampli classe D destiné à une chaîne HiFi, les choses sont différentes. On alimente des enceintes passives d'une grande variété, presque toujours conçues pour des amplis linéaires. La plupart des tweeters ne sont pas protégés par des filtres passe-bas. Les ordres de grandeur des tensions et des courants n'ont plus rien à voir avec ceux des petits HP intégrés dans des appareils mobiles ou des écrans. Les câbles d'enceintes sont rarement blindés et parfois longs d'au moins 5 m. On ne peut donc plus négliger ni les risques pour les HP, ni les EMI qui peuvent interférer non seulement sur les appareils environnants mais aussi sur les composants de l'ampli. Et puis les marges sont telles qu'un circuit LC représente un coût négligeable.

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Message par Google » 18 Déc 2019 9:06

 
 
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Message » 18 Déc 2019 11:56

je ne sais pas si des tests ont déjà été effectués : la solution class D puissant + DAC de qualité est elle préférable à une solution FDA simple?
Un comparo a t-il déjà été fait ici?
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Message » 18 Déc 2019 15:49

jalhoucine a écrit:je ne sais pas si des tests ont déjà été effectués : la solution class D puissant + DAC de qualité est elle préférable à une solution FDA simple?
Un comparo a t-il déjà été fait ici?


Oui, jette un oeil sur le fil du SMSL A8 par exemple.

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Message » 18 Déc 2019 17:12

jalhoucine a écrit:je ne sais pas si des tests ont déjà été effectués : la solution class D puissant + DAC de qualité est elle préférable à une solution FDA simple?
Un comparo a t-il déjà été fait ici?


En l'état de la technologie, oui, c'et préférable, surtout si l'on compare un bon DAC suivi d'un bon classe D genre Hypex/Ncore, voire B&O Ice power ou Pascal à un FDA chinois à 150 €, qui a un bon RQP et sonne bien sur des sources numériques, mais a ses limites en puissance et distorsion. Evidemment, si on compare avec des FDA de haut de gamme comme un Lyngdorf, un Classé Sigma 2200i ou un NAD M32, la différence devient plus ténue à l'écoute ainsi qu'en termes de qualité de fabrication et de puissance disponible, mais les prix ne sont plus du tout les mêmes.

Mais la technologie des FDA va vite évoluer, comme ont évolué la classe D et les techniques des conversion ADC et DAC. Dans 2/3 ans, on aura sans doute des FDA totalement "state of the art".
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Message » 18 Déc 2019 23:16

gailuron a écrit:De quoi parles-tu ? D'un ampli destiné à être intégré dans une installation HiFi ou d'un ampli destiné à être intégré dans un smartphone ? Les liens que tu donnes parlent d'amplis de très faible puissance (2W) intégrés dans des appareils comportant leurs propres HP. Ces docs sont destinés à des constructeurs d'appareils très divers. La possibilité de se passer d'un circuit LC est un argument commercial important pour des appareils où la marge ne dépasse pas les 10 $.

Visiblement nous n'avons pas lu les mêmes liens :D , ce n'est pas grave, nous verrons bien ce que donne le MA12070 du SA300 lorsque qu'on le recevra !
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Message » 19 Déc 2019 5:09

jpgey, j'ai lu les liens que tu nous as donnés.

http://www.ti.com/lit/an/snaa034a/snaa034a.pdf
Figure 1 compares the efficiency of the LM4673, a mono 2.65W Class D amplifier to a similar Class AB amplifier.
...
Filterless amplifiers, along with improvements in performance, enable manufacturers of such products as cell phones, PDAs, and laptops to produce feature rich, portable multimedia devices with a smaller form factor and longer battery life.

https://www.eetimes.com/filterless-clas ... er-design/
Class D amplifiers have lower supply current: Class D amplifiers can drive the same output power as a Class AB amplifier using less supply current. This is a major benefit for systems with a limited power supply. For example, the USB port supplies a 5-V, 500-mA power supply. This supply can be used to power a 2-W Class D amplifier, but a Class AB amplifier requires more supply current to drive 2 W.
...
Class D amplifiers offer longer battery life to portable devices
...
ELIMINATING THE OUTPUT FILTER
This section will focus on why the user can eliminate the output filter with the filterless modulation scheme. The advantages and disadvantages of not using a filter will also be discussed. Any measurements of the filterless modulation scheme were made with the TPA2000D2.
...
Choosing a Class D output filter: Cost is a primary concern with most products today. Therefore, if you don't need a filter, why use one? An LC filter costs approximately $1 for a 2-W stereo Class D amplifier. With the filterless modulation scheme the filter can be eliminated as long as EMI is not a problem. The TPA2000D2 EVM passed FCC and CE radiated-emissions tests for speaker wires less than eight inches (20 cm). So, if you can get by with speaker wires shorter than eight inches, don't use an output filter.

Pour ton info, voici les spécs du TPA2000D2 : https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa2000d2.pdf C'est un ampli qui sort du 2 W sous 3 ohms !

On ne peut pas comprendre le sens de ces papiers si on ne connaît pas les enjeux commerciaux qui sont derrière. Depuis une vingtaine d'années, il y a des tonnes de puces classe AB de 1 ou 2 W pour les téléphones mobiles et autres petits appareils avec HP intégrés. Ces puces ne valent pas grand chose (quelques dollars). Alors, sortir des puces classe D qui permettent d'économiser sur la batterie et de se passer d'un circuit LC, ça permet à TI de vendre ses nouvelles puces un peu plus cher et de restaurer ses marges. :wink:

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Message » 19 Déc 2019 12:43

est ce que les FDA n'ont pas la facheuse tendance à sortir le signal en opposition de phase?

J'ai une scène sonore plus cohérente avec un branchement déphasé de mes enceintes !

C'est le cas pour vous aussi?
jalhoucine
 
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Message » 19 Déc 2019 17:11

Bonjour à tous,
J'ai fait acheter un FX802C à mon cousin, il vient de le recevoir seulement il n'a pas reçu l'alim avec l'ampli! :o
Que pourrait-il acheter (en France si possible) pour pouvoir s'en servir rapidement?
J'ai le souvenir qu'il existait une alim un peu plus costaude que celle d'origine ?
Des pistes?
Merci!
aurel
 
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Message » 19 Déc 2019 17:17

aurel a écrit:Bonjour à tous,
J'ai fait acheter un FX802C à mon cousin, il vient de le recevoir seulement il n'a pas reçu l'alim avec l'ampli! :o
Que pourrait-il acheter (en France si possible) pour pouvoir s'en servir rapidement?
J'ai le souvenir qu'il existait une alim un peu plus costaude que celle d'origine ?
Des pistes?
Merci!
Rapidement, tu peux prendre une alim d'ordinateur portable.
mitch11111
 
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Message » 19 Déc 2019 17:37

Merci! ce sera assez puissant pour le FX?
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Message » 19 Déc 2019 17:58

jalhoucine a écrit:est ce que les FDA n'ont pas la facheuse tendance à sortir le signal en opposition de phase?

J'ai une scène sonore plus cohérente avec un branchement déphasé de mes enceintes !

C'est le cas pour vous aussi?

Tu inverses le noir et le rouge sur une seule enceinte ?? sinon tes enceintes sont toujours en phase relative ....et dans ce cas cela voudrait dire que ton ampli inverse la phase entre les deux canaux ce qui est peu problable
Certains amplis inversent la phase en effet .... mais certains enregistrements aussi donc tu ne peux jamais est certain de la phase absolue de ce que tu écoutes, du coup, on peut difficilement en tirer des conclusions sur l'image sonore
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Message » 19 Déc 2019 18:29

gailuron a écrit:jpgey, j'ai lu les liens que tu nous as donnés.

http://www.ti.com/lit/an/snaa034a/snaa034a.pdf
Figure 1 compares the efficiency of the LM4673, a mono 2.65W Class D amplifier to a similar Class AB amplifier.
...
Filterless amplifiers, along with improvements in performance, enable manufacturers of such products as cell phones, PDAs, and laptops to produce feature rich, portable multimedia devices with a smaller form factor and longer battery life.

https://www.eetimes.com/filterless-clas ... er-design/
Class D amplifiers have lower supply current: Class D amplifiers can drive the same output power as a Class AB amplifier using less supply current. This is a major benefit for systems with a limited power supply. For example, the USB port supplies a 5-V, 500-mA power supply. This supply can be used to power a 2-W Class D amplifier, but a Class AB amplifier requires more supply current to drive 2 W.
...
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...
Choosing a Class D output filter: Cost is a primary concern with most products today. Therefore, if you don't need a filter, why use one? An LC filter costs approximately $1 for a 2-W stereo Class D amplifier. With the filterless modulation scheme the filter can be eliminated as long as EMI is not a problem. The TPA2000D2 EVM passed FCC and CE radiated-emissions tests for speaker wires less than eight inches (20 cm). So, if you can get by with speaker wires shorter than eight inches, don't use an output filter.

Pour ton info, voici les spécs du TPA2000D2 : https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa2000d2.pdf C'est un ampli qui sort du 2 W sous 3 ohms !

On ne peut pas comprendre le sens de ces papiers si on ne connaît pas les enjeux commerciaux qui sont derrière. Depuis une vingtaine d'années, il y a des tonnes de puces classe AB de 1 ou 2 W pour les téléphones mobiles et autres petits appareils avec HP intégrés. Ces puces ne valent pas grand chose (quelques dollars). Alors, sortir des puces classe D qui permettent d'économiser sur la batterie et de se passer d'un circuit LC, ça permet à TI de vendre ses nouvelles puces un peu plus cher et de restaurer ses marges. :wink:


Pas sûr que ces puces classe D "filterless" soient plus chères à fabriquer ou à acheter que les puces A/B, mais c'est surtout que ça permettra à TI de se repositionner comme un fournisseur majeur sur ce secteur au moins pendant quelque temps, les puces classe A/B étant désormais le plus souvent sourcées par des fondeurs asiatiques, mais ces derniers mettront vite la main sur les puces filterless classe D aussi. Et pour les très gros fabricants de petits appareils mobiles, les smartphones notamment, les avantages d'un moindre échauffement et d'une plus grande longévité de la batterie sont très importants.

De toute façon, que ce soient les classes D ou les classes A/B, ces puces sont limitées en performances et trop peu puissantes pour une utilisation HIFI ou Home cinéma de qualité. Mais la technologie va évoluer vite. dans quelques années, on saura faire un ampli de très haute qualité et d'assez forte puissance sur 1 ou 2 cm², et ce sera définitivement fini pour les gros Mc Intosh ou autres monstres en Classe A et/ou à tubes de 50 Kgs coûtant la peu des fesses. D'ores et déjà, de très bons classe d (Ncore, Purifi par exemple) ou classe A/B à relativement haut rendement (Benchmark audio, certains Yamaha pro) font déjà aussi bien que les gros amplis de prestige. Il n'y a que les audiophiles qui ne le savent pas encore :lol: :lol:
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Message » 19 Déc 2019 18:45

j_yves a écrit:Tu inverses le noir et le rouge sur une seule enceinte ??


non sur les deux!

La scène parait alors plus cohérente et les basses mieux définies
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Message » 19 Déc 2019 20:15

tovarich007 a écrit:Pas sûr que ces puces classe D "filterless" soient plus chères à fabriquer ou à acheter que les puces A/B, mais c'est surtout que ça permettra à TI de se repositionner comme un fournisseur majeur sur ce secteur au moins pendant quelque temps, les puces classe A/B étant désormais le plus souvent sourcées par des fondeurs asiatiques, mais ces derniers mettront vite la main sur les puces filterless classe D aussi. Et pour les très gros fabricants de petits appareils mobiles, les smartphones notamment, les avantages d'un moindre échauffement et d'une plus grande longévité de la batterie sont très importants.

Je ne l'ai pas précisé mais les puces dont parlent ces papiers datent du début des années 2000. Je pense qu'à cette époque TI avait une longueur d'avance. Mais, aujourd’hui, je crois comme toi qu'elles sont aussi bon marché qu'une puce classe AB, j'en ai vu une à 4 $ l'unité par lot de 1000. Et les téléphones mobiles et les PDA du début des années 2000 n'avaient pas grand chose à voir avec nos smartphones actuels :wink:.

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Message » 19 Déc 2019 22:56

jalhoucine a écrit:
j_yves a écrit:Tu inverses le noir et le rouge sur une seule enceinte ??


non sur les deux!

La scène parait alors plus cohérente et les basses mieux définies


Pourtant, ça ne change strictement rien...

Nombre de préamplificateurs inversent la phase sur les deux canaux - et c'est l'ampli qui va avec qui rétablit comme chez Conrad Johnson - et cela ne s'entend pas du tout.

J'ai un préampli qui me permet d'inverser la phase canal par canal ou les deux canaux ensembles : si quand tu l'inverses sur un canal et pas sur l'autre, ça saute aux oreilles, quand tu le fais sur les deux : ça ne change rien du tout.

En plus de ça, que nombre de disques l'inversent...

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