Ecouter de la musique sur un ampli HC, la réponse de denon

[Igor Kirkwood]

Da haskil, avait gardé de cet épisode un mauvais souvenir, assurément excessif

[haskil]

Da haskil, avait gardé de cet épisode un mauvais souvenir, assurément excessif

Je crois bien ! Note que sur ce forum, il arrive qu'on croise des gens assez toxiques. Ce n'était pas le cas cette fois-ci, mais parfois c'est pénible à un point rare et ingérable. Ils te poursuivent avec leur petit esprit rabougri et leur sous entendus sans s'apercevoir qu'ils aident à les prendre pour ce qu'ils sont.

[dekron]

Car cette réponse a le don de répondre sans répondre...

+1, rien de plus à dire. Ce message n'apporte aucun élément nouveau et tâche surtout à ne froisser personne en enfonçant des portes ouvertes. Voici les "infos" résumées :
--> A budget équivalent un ampli HC est moins qualitatif (car plus d'éléments à intégrer) : tout le monde en est déjà convaincu c'est un consensus
--> Un "pack" d'enceintes HC (type deux grosses laterales et des petits satellites) ne pourront restituer correctement de la HIFI : merci jo le devin.

Du moment que l'on parle d'ampli qui ont les mêmes modules de transmissions sonores, le rendu sera le même sur HC ou HIFI (mais le HC sera plus cher, par conséquent).
L'intérêt sera surtout avec des pistes nativement masterisées 5.x ou 7.x

[Fcesco]

Il faut rajouter le budget des enceintes, sinon quel intérêt d'avoir un ampli AV ?

Par besoin des 5, 7 ou 9 enceintes d'un Home Theater. On peut préférer une ampli AV pour une écoute avec deux enceintes. Ne serait-ce que pour bénéficier de tout le confort moderne : gestion des caissons, connectique vidéo, upscale vidéo, lecture réseau, DAC intégré, streamer, correction acoustique, j'en passe ...

Le jour où l'ampli AV fera le café aussi, j'y songerai.

Chacun son truc. Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Acheter un ampli AV pour écouter sur 2 enceintes et gérer les caissons, c'est logique en fait.
Payer de la connectique à gogo pour 2 enceintes, c'est vrai je n'y avais pas pensé.

Bref....

[Fcesco]

Alors qu'il y a une réponse :
Un intégré HC qui a de meilleures performances chiffrées qu'un amplificateur stéréo hifi délivrera un son de meilleure qualité quel que soit le prix de l'un et de l'autre...
Et inversement ! ...

+1 avec haskil

Mais certains modos HCFR de la section HC ne sont pas d'accord, pour eux le mirage du "pure Hi Fi" prime.

Le mirage du pur Hifi Prime?

Il suffit de regarder les photos (de la plupart) des installations HC et de pas mal d'installations Hifi, sur ce forum ou ailleurs, pour comprendre pourquoi certains n'entendent pas de différence entre une installation HC et Hifi.
Ce que je vois la plupart du temps en HC, un écran gigantesque, des enceintes collées à cet écran, sur des meubles pas possibles, écran suffisament haut pour pouvoir caser tant bien que mal une centrale(c'est bien ça?) en dessous. Les enceintes sont collées ou presque au mur, pas pincées, car pas de place etc...dans une pièce la plupart du temps bien trop petite. Ne parlons même pas de traitement acoustique (puisqui'il y a le correcteur sur l'ampli AV )
C'est le correcteur acoustique de l'ampli AV qui en temps réel va aller aborber les basses dans les coins et les réflexions primaires sur les murs....trop fort.
D'ailleurs l'exemple typique est les enceintes HC equipées de tweeter sur le dessus pour utiliser le plafond comme surface de réflexion (Dolby Atmos), là où en traitement acosutique on met des panneaux absorbants pour une écoute Hifi.
Ce qui serait étonnant dans de pareilles conditions est qu'on entende même la différence entre du mp3 et du CD.

A un moment, il faut quand même remettre l'église au milieu du village...
Bienheureux ceux qui pensent qu'à budget égal un ampli AV fait aussi bien qu'un ampli stéréo.

[cholley]

Voici mon install (HiFi & HC), tu n pense quoi ?
https://postimg.cc/RNn21C43

[syber]

Par besoin des 5, 7 ou 9 enceintes d'un Home Theater. On peut préférer une ampli AV pour une écoute avec deux enceintes. Ne serait-ce que pour bénéficier de tout le confort moderne : gestion des caissons, connectique vidéo, upscale vidéo, lecture réseau, DAC intégré, streamer, correction acoustique, j'en passe ...

Le jour où l'ampli AV fera le café aussi, j'y songerai.

Chacun son truc. Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Acheter un ampli AV pour écouter sur 2 enceintes et gérer les caissons, c'est logique en fait.
Payer de la connectique à gogo pour 2 enceintes, c'est vrai je n'y avais pas pensé.

Bref....

Beaucoup de gens (dont moi) branchent la TV et écoutent en streaming ou via un stockage externe ou un ordinateur leur musique et leurs films sur une installation unique. Pourquoi acheter un ampli HiFI et empiler les fonctions nécessaires à ces usages, par des boites complémentaires alors qu'un ampli AV fait tout dans une seule boite. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

[syber]

+1 avec haskil

Mais certains modos HCFR de la section HC ne sont pas d'accord, pour eux le mirage du "pure Hi Fi" prime.

Le mirage du pur Hifi Prime?

Il suffit de regarder les photos (de la plupart) des installations HC et de pas mal d'installations Hifi, sur ce forum ou ailleurs, pour comprendre pourquoi certains n'entendent pas de différence entre une installation HC et Hifi.
Ce que je vois la plupart du temps en HC, un écran gigantesque, des enceintes collées à cet écran, sur des meubles pas possibles, écran suffisament haut pour pouvoir caser tant bien que mal une centrale(c'est bien ça?) en dessous. Les enceintes sont collées ou presque au mur, pas pincées, car pas de place etc...dans une pièce la plupart du temps bien trop petite. Ne parlons même pas de traitement acoustique (puisqui'il y a le correcteur sur l'ampli AV )
C'est le correcteur acoustique de l'ampli AV qui en temps réel va aller aborber les basses dans les coins et les réflexions primaires sur les murs....trop fort.
D'ailleurs l'exemple typique est les enceintes HC equipées de tweeter sur le dessus pour utiliser le plafond comme surface de réflexion (Dolby Atmos), là où en traitement acosutique on met des panneaux absorbants pour une écoute Hifi.
Ce qui serait étonnant dans de pareilles conditions est qu'on entende même la différence entre du mp3 et du CD.

A un moment, il faut quand même remettre l'église au milieu du village...
Bienheureux ceux qui pensent qu'à budget égal un ampli AV fait aussi bien qu'un ampli stéréo.

Que certaines installations HC soient mal installées signifie seulement qu'elles sont mal installées, pas que l'ampli AV soit de qualité sonore inférieure à un ampli HiFi.

Il n'y a pas de relation logique entre les deux.

[indien29]

Voici mon install (HiFi & HC), tu n pense quoi ?
https://postimg.cc/RNn21C43

Belle install, mais les enceintes sont trop proches du mur arriere, il faudrait pouvoir les avancer pour écouter en Hifi (mettre les enceintes sur roulettes ?)

[holadrio]

+1, j’ai vu un paquet d’installations hifi tout aussi mal mises en œuvre, je ne vois pas le rapport...

[jeoffrey59]

C'est un peu de la mauvaise foi ça...

A budget équivalent, les spec des ampli HC entrée de gamme (pour les trois quarts d'entre eux) ne tiennent pas la route face à un ampli hifi. C'est ce qui en ressort sur audiosciencerevew, puissance de sortie bidon et alimentation qui ne tiennent pas la route.

Ya juste à regarder l'intérieur des ampli HC pour comprendre. Des puissances de sortie délirantes annoncées sur 6, 7, 8, ou 9 canaux avec un transfo d'alim ridicule.

Un ampli HC pour de la hifi n'a d'intérêt que pour ceux qui ont un budget limité en hifi, et qui veulent un maximum de possibilité.
Mais sinon en 2020, pour du streaming, un dac/préampli avec une Chromecast audio ça fait aussi du bon son.
Et avec une paire d'enceintes amplifiée, on se passe d'un ampli externe.

Après, si c'est uniquement pour les possibilités et les fonctions d'auto-calibration, un préampli HC serait plus judicieux. Avec un bloc de puissance ou des enceintes amplifiées.

[indien29]

A un moment, il faut quand même remettre l'église au milieu du village...
Bienheureux ceux qui pensent qu'à budget égal un ampli AV fait aussi bien qu'un ampli stéréo.

Un ampli amplifie le signal d'entrée (le courant est X fois plus fort aux bornes de sortie que le gain de l'ampli est élevé)

Je ne pense pas que chez Denon ou Marantz, les éléments clés du circuit d'amplification diffèrent (AOP, transistor d'amplification) et si différence il y a, elle seront dans le domaine de l'inaudible si la construction est convenable, ce qui est le cas chez ces constructeurs.

Un amplificateur, c'est très simple, le class A est le plus simple de tous, (un AOP et un transistor par canal)
Devant il y a une alimentation qui doit fournir le courant à injecter pour que le transistor fonctionne, avec des condensateurs qui stockent un peu de courant pour les pics les plus forts.

Autour il y a tout un tas d'accessoires de protections, de controles.

Le rendement d'un class A est nul, il restitue 5% de la puissance consommé par l'alim, le AB, environ 10% à 15%, le class D 90% environ.

Les class D ont fait de gros progrès, d'ou la question d'Haskil sur l'age de conception du class D.

Les amplis class D sont les plus complexe et leurs perfs rivalisent aujourd'hui avec les A et les AB, sauf qu'ils consomment moins, ils ont donc moins de problème d'alimentation, l'alim étant la partie la plus onéreuse sur l'ampli, elle est souvent le maillon faible.

Il y a plusieurs schémas d'amplification car il faut multiplier les AOP et les transistors pour amplifier, le schéma se complexifie assez vite.

C'est aujourd'hui un sujet maitrisé, les différences entres amplis bien conçues sont inaudible, ce qui s'entends le plus, c'est la réponse en fréquence de l'ampli, la mesure montre que les bons sont linéaires, ils ne sont donc pas ABXable.

Le problème qui peut etre audible, c'est à fort niveau, un ampli qui ne débite pas assez de courant instantané dégradera sensiblement le son, l'ampli le plus puissant est donc le meilleur, en respectant un facteur de crete de 3 (si le besoin en crete est de 10 watts, l'ampli doit fournir 30 watts rééls)

Tout dépends donc du niveau sonore à restituer, particulièrement dans les basses fréquences...

Alors après, si un ampli HC est linéaire et qu'il débite le courant nécéssaire en crete, il sera meilleur qu'un ampli Hifi qui ne débite pas le courant nécéssaire, le contraire est vrai aussi... Ca marche même avec les amplis de car audio...

Il faut donc comprendre les grands principes avant de tirer des conclusions eronnées...

A titre perso, je constate sur le marché, qu'a performances égales d'amplis, l'ampli HC offre moins de marge que l'ampli Hifi, il se vends 10 amplis HC quand un seul ampli Hifi se vends...sans entrer sur le choix des options qu'embarque un amplis HC, la concurrence est dur sur le marché des amplis HC.

En Hifi, les constructeurs margent plus, le hifihiste étant considéré par les services marketing, comme un amateur peu averti, pleins de croyances, qui a pour avantage de ne jamais s'intéresser de trop à la technique, il se fie à l'image de marque, aux tests magazine et surtout au prix qui serait un indicateur de qualité...

Si une maruq eHifi vends un ampli performant 300 euros, et ce même ampli 1000 euros sous une autre marque, totu le monde dira que l'ampli à 1000 euros marche mieux...

Attention donc aux jugement hatifs

[indien29]

A budget équivalent, les spec des ampli HC entrée de gamme (pour les trois quarts d'entre eux) ne tiennent pas la route face à un ampli hifi. C'est ce qui en ressort sur audiosciencerevew, puissance de sortie bidon et alimentation qui ne tiennent pas la route.

Ya juste à regarder l'intérieur des ampli HC pour comprendre. Des puissances de sortie délirantes annoncées sur 6, 7, 8, ou 9 canaux avec un transfo d'alim ridicule.

C'est très juste, pour vendre, les constructeurs d'ampli HC indiquent n'importe quoi sur les puissances délivrées, dans ce cas, le mieux est de regarder la consommation donnée par le constructeur, ça permet de connaitre le courant de sortie approximatif.

Attention, la puissance d'un ampli est à relier à une impédance, sans quoi ça ne veut rien dire...

100W sous 2 Ohms, c'est souvent 20 Watts sous 8 Ohms...

Mais un amplis HC à 800 euros fait souvent 80Watts / 8 Ohms sur 2 canaux et c'est bien moins cher qu'un 80 watts identique en HiFi, le HC est donc moins cher à courant de sortie équivalent, en plus ils sont souvent en class AB

[pm57]

Ils en vendent surtout beaucoup plus, donc un prix pour l'appareil beaucoup plus bas qu'en hifi, que plus grand monde n'achète d'ailleurs, a par sur les forum de ''passionnés'' il n'y a quasi plus rien en HIFI dans les grandes surfaces.

Il reste les magasins dit HIFI réservés à une élite le porte-feuille bien garnis, par chez moi c'est que des magasins de luxe, et bien sur internet pour les plus pauvres.

[cholley]

Voici mon install (HiFi & HC), tu n pense quoi ?
https://postimg.cc/RNn21C43

Belle install, mais les enceintes sont trop proches du mur arriere, il faudrait pouvoir les avancer pour écouter en Hifi (mettre les enceintes sur roulettes ?)

les hp des colonnes sont à 1 mètre du mur arrière