Modérateurs: Staff Bla Bla, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Snatcher et 30 invités

Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.

ALEP!!

Message » 03 Oct 2016 18:25

captain a écrit:A ceux qui détruisent ALep, il faudra que la communauté internationale leur passe un savon.... :ko:

-22/20 :lol: :lol: :ohmg: sacré captain.
alain_38
 
Messages: 326
Inscription Forum: 06 Avr 2011 16:55
Localisation: Rhône-Alpes
  • offline

Annonce

Message par Google » 03 Oct 2016 18:25

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 03 Oct 2016 20:17

Certes l'énergie fossile c'est une des causes. Mais il n'empêche que partout où il y a des frères musulmans plus ou moins influents, c'est la m... qu'il y ait du pétrole, du gaz ou du sable, que ça découle de Sykes-Picot, de l'occupation des anciennes colonies, ou d'un dictateur qu'on a laissé dictater... ou qu'on l'en ait empêché.

Et on va toujours leur trouver des boucs émissaires pour justifier que s'ils sont sortis de l'Histoire par la mauvaise porte (ou qu'ils y sont entrés par la mauvaise) c'est de la faute des occidentaux.

L'exemple de l'Algérie est bien significatif. 55 ans après leur indépendance, ils en sont toujours à ruminer et accuser la France, et exiger de sa part une repentance unilatérale (sans reconnaître les massacres commis de leur côté)... au lieu d'engager les réformes nécessaires.
Dès que leur président Chadli Bendjedid commença à lâcher du lest, supprima le parti unique et autorisa des élections, ils se sont empressés d'envoyer à l'assemblée une écrasante majorité d'islamistes, dont le parti n'a rien trouvé de mieux que de menacer ouvertement les membres du pouvoir en place, les condamnant comme antipatriotiques, corrompus et, injure suprême, comme "pro-français".

Il s'en suivi une guerre civile qui fit 60.000 morts puis une restauration de la dictature...
... et de nouvelles exigences de repentance de la France, éternelle cause de tous leurs maux, bien entendu.
Snatcher
 
Messages: 583
Inscription Forum: 26 Fév 2006 3:11
Localisation: Twilight zone
  • online

Message » 03 Oct 2016 22:06

alain_38 a écrit:
Nick Cave a écrit:C'est vrai que l'énergie faux-cils n'aide pas à y voir mieux !
Bon, pour être plus sérieux, il faut déjà s'entendre sur ce qu'on entend par Syrie parce qu'historiquement, c'était un territoire comprenant la Syrie actuelle, le Liban, la Jordanie et une grande partie de la Palestine, voire même l'Irak si on suit le grand Mashrek. D'où la volonté du père Assad d'annexer le Liban suite à la guerre civile et après le retrait des troupes israéliennes en 1982. De plus, il y a aussi le problème du plateau du Golan annexé par Israël après 1967. On a toujours pas résolu les problèmes liés au déclin et démantèlement de l'empire ottoman. Comme tu dis, c'est au moment de la guerre de 1914 que français et anglais ont cherché à se partager ces territoires où déjà de nombreuses ressources minières, sources de rivalité au sein de la région. Avec les ressources énergétiques, les nombreux accès à la mer, etc..il y a assez de ressources pour bâtir un empire. Et c'est justement ce qu'aussi bien les occidentaux que les russes, chinois et arabes veulent éviter. C'est pas un hasard si les 2 principaux alliés des USA dans la région sont Israel et l'Arabie Saoudite. D'ailleurs c'est en premier lieu l'Arabie Saoudite qui intéressait les USA d'où les accords secrets entre la famille Saoud et Roosevelt dès 1944. Les USA ont vu les bénéfices qu'ils pouvaient tirer de leur soutien à Israël uniquement après 1967 et encore plus après la révolution iranienne de 1979.
Le plus ironique c'est qu'au final, l'instabilité de la région depuis 50 ans profite aux grands pays. Pour faire face au panarabisme de Nasser et aux divers nationalismes arabes, on a alimenté le wahabisme saoudien et favorisé les groupes religieux afin de lutter contre les nationalismes et l'émergence des partis socialistes et communistes dans le monde arabe. Lorsque l'Algérie a opté pour le socialisme après l'indépendance en 1962, ça a fait peur aux USA et il fallait éviter que ca fasse tache d'huile et inspire d'autres pays. D'où l'idée de favoriser le fondamentalisme religieux. Ca a tellement bien marché qu'aujourd'hui il est devenu incontrôlable et il faut l'endiguer. C'est toute l'ironie de la situation. D'ailleurs, ceux qui partent en Syrie pour combattre sont obsédés par le pays de Cham (comme les fondamentalistes juifs se réfèrent à Sion).

Ne pas oublier le marteau...avec les faux-cils.
La Syrie : un peu de concession de gazoduc qatari, et de bout de tuyau de gazoduc russe en attente de finition.., turquie point de relais pour la distrib vers l'Europe (opposition de Bachar), projet Gazprom (alliance Poutine-Bachar) un très joli maillage de tuyaux divers et avariés (vous trouverez tout ça sur le web). Et tout cela sur fond d'accords Sykes-Picot.
Vous pouvez argumentez comme vous voulez, c'est de mon point de vue accessoire par rapport aux enjeux énergétiques.
Tant que nous ne pourrons pas nous passer des ressources fossiles (ou abiotiques :o 8) ), la sortie de crise au moyen-orient sera très compliquée.


Tu lutes encore? Moi j'ai abandonné :lol:
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 04 Oct 2016 14:35

alain_38 a écrit:
Nick Cave a écrit:C'est vrai que l'énergie faux-cils n'aide pas à y voir mieux !
Bon, pour être plus sérieux, il faut déjà s'entendre sur ce qu'on entend par Syrie parce qu'historiquement, c'était un territoire comprenant la Syrie actuelle, le Liban, la Jordanie et une grande partie de la Palestine, voire même l'Irak si on suit le grand Mashrek. D'où la volonté du père Assad d'annexer le Liban suite à la guerre civile et après le retrait des troupes israéliennes en 1982. De plus, il y a aussi le problème du plateau du Golan annexé par Israël après 1967. On a toujours pas résolu les problèmes liés au déclin et démantèlement de l'empire ottoman. Comme tu dis, c'est au moment de la guerre de 1914 que français et anglais ont cherché à se partager ces territoires où déjà de nombreuses ressources minières, sources de rivalité au sein de la région. Avec les ressources énergétiques, les nombreux accès à la mer, etc..il y a assez de ressources pour bâtir un empire. Et c'est justement ce qu'aussi bien les occidentaux que les russes, chinois et arabes veulent éviter. C'est pas un hasard si les 2 principaux alliés des USA dans la région sont Israel et l'Arabie Saoudite. D'ailleurs c'est en premier lieu l'Arabie Saoudite qui intéressait les USA d'où les accords secrets entre la famille Saoud et Roosevelt dès 1944. Les USA ont vu les bénéfices qu'ils pouvaient tirer de leur soutien à Israël uniquement après 1967 et encore plus après la révolution iranienne de 1979.
Le plus ironique c'est qu'au final, l'instabilité de la région depuis 50 ans profite aux grands pays. Pour faire face au panarabisme de Nasser et aux divers nationalismes arabes, on a alimenté le wahabisme saoudien et favorisé les groupes religieux afin de lutter contre les nationalismes et l'émergence des partis socialistes et communistes dans le monde arabe. Lorsque l'Algérie a opté pour le socialisme après l'indépendance en 1962, ça a fait peur aux USA et il fallait éviter que ca fasse tache d'huile et inspire d'autres pays. D'où l'idée de favoriser le fondamentalisme religieux. Ca a tellement bien marché qu'aujourd'hui il est devenu incontrôlable et il faut l'endiguer. C'est toute l'ironie de la situation. D'ailleurs, ceux qui partent en Syrie pour combattre sont obsédés par le pays de Cham (comme les fondamentalistes juifs se réfèrent à Sion).

Ne pas oublier le marteau...avec les faux-cils.
La Syrie : un peu de concession de gazoduc qatari, et de bout de tuyau de gazoduc russe en attente de finition.., turquie point de relais pour la distrib vers l'Europe (opposition de Bachar), projet Gazprom (alliance Poutine-Bachar) un très joli maillage de tuyaux divers et avariés (vous trouverez tout ça sur le web). Et tout cela sur fond d'accords Sykes-Picot.
Vous pouvez argumentez comme vous voulez, c'est de mon point de vue accessoire par rapport aux enjeux énergétiques.
Tant que nous ne pourrons pas nous passer des ressources fossiles (ou abiotiques :o 8) ), la sortie de crise au moyen-orient sera très compliquée.


C'est vrai, on en avait déjà discuté des divers projets d'oléoducs dans la région, et sans compter ceux existant et transitant par le canal de suez et le Sumed (Suez-Méditerrannée). Un million de barils de brut par jour tout de même !

Au délà de ces enjeux stratégiques, j'évoquais ceux liés à la géopolitique depuis le démantèlement de l'Empire Ottoman. C'est le Haut Commissaire Français au Levant, le général Gouraud, qui avait déclaré en 1920 que grosso modo la paix du monde serait mieux assurée s'il y avait en Orient une multitude de petits états dont les relations seraient contrôlés par la France et ceux-ci n'auraient pas les tendance agressives et belliqueuses des grands Etats unitaires. Et ceci quelques semaines après avoir bombardé Damas afin de soumettre les tribus réfractaires à la France. D'ailleurs, comme le Royaume Uni avec la Palestine, la France avait reçu pour mandat de la SDN de conduire le Liban et la Syrie vers l'indépendance, pas de les administrer pour le compte de la France.

Je soulignais que rien n'a changé et l'optique reste de maintenir une multitude d'états dans la région afin de mieux contrôler la région qui est cruciale pour le commerce et les échanges de matières premières.
Nick Cave
 
Messages: 814
Inscription Forum: 06 Jan 2005 2:11
  • offline

Message » 04 Oct 2016 15:16

Nick Cave a écrit:
alain_38 a écrit:Ne pas oublier le marteau...avec les faux-cils.
La Syrie : un peu de concession de gazoduc qatari, et de bout de tuyau de gazoduc russe en attente de finition.., turquie point de relais pour la distrib vers l'Europe (opposition de Bachar), projet Gazprom (alliance Poutine-Bachar) un très joli maillage de tuyaux divers et avariés (vous trouverez tout ça sur le web). Et tout cela sur fond d'accords Sykes-Picot.
Vous pouvez argumentez comme vous voulez, c'est de mon point de vue accessoire par rapport aux enjeux énergétiques.
Tant que nous ne pourrons pas nous passer des ressources fossiles (ou abiotiques :o 8) ), la sortie de crise au moyen-orient sera très compliquée.


C'est vrai, on en avait déjà discuté des divers projets d'oléoducs dans la région, et sans compter ceux existant et transitant par le canal de suez et le Sumed (Suez-Méditerrannée). Un million de barils de brut par jour tout de même !

Au délà de ces enjeux stratégiques, j'évoquais ceux liés à la géopolitique depuis le démantèlement de l'Empire Ottoman. C'est le Haut Commissaire Français au Levant, le général Gouraud, qui avait déclaré en 1920 que grosso modo la paix du monde serait mieux assurée s'il y avait en Orient une multitude de petits états dont les relations seraient contrôlés par la France et ceux-ci n'auraient pas les tendance agressives et belliqueuses des grands Etats unitaires. Et ceci quelques semaines après avoir bombardé Damas afin de soumettre les tribus réfractaires à la France. D'ailleurs, comme le Royaume Uni avec la Palestine, la France avait reçu pour mandat de la SDN de conduire le Liban et la Syrie vers l'indépendance, pas de les administrer pour le compte de la France.
Je soulignais que rien n'a changé et l'optique reste de maintenir une multitude d'états dans la région afin de mieux contrôler la région qui est cruciale pour le commerce et les échanges de matières premières.

Et voilà. CQFD. :thks: :bravo: Erudit, il est notre Nick Cave.
alain_38
 
Messages: 326
Inscription Forum: 06 Avr 2011 16:55
Localisation: Rhône-Alpes
  • offline

Message » 04 Oct 2016 17:46

Vivement Mossoul, qu'il en rajoute une couche... :siffle:
papinova
 
Messages: 1268
Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
Localisation: toulouse
  • offline

Message » 04 Oct 2016 19:12

En 1920 :siffle:
Et c'est eux qui nous disent de ne pas regarder dans le retro :ohmg:
TELLOUCK
 
Messages: 5248
Inscription Forum: 05 Nov 2005 15:00
  • offline


Retourner vers Bla bla et Home-Cinema