Apprendre (le sujet à dub qu'il a et qu'on va suivre)

[dub]

tu es sûr que ça n'est pas plutôt Luc Ferry ici? ……

L'un n'est pas l' alias de l'autre?

ils n'ont pas les mêmes lunettes!

je vois pas trop en quoi ca peut etre genant d'avoir des gamins qui parle d'ecologie 1 h par mois.
Il y a qu'a prendre sur autre chose qui sert a rien.
Comme l'EPS par exemple ou la deuxieme langue

D'abord, quand il y a création de “délégués”, ça mobilise plus de temps qu'une heure par mois. Ensuite, c'est exactement la solution que tu préconises qui est systématiquement adoptées — à part qu'on ne prend pas sur EPS et sur langues, mais plutôt sur français et maths!

Cdlt

[adpcol]

Remarques comme ça on leur apprendra a jeter leurs canettes de bierre,joints,clopes ou bouteilles de vodka a l’ecole plutot que dans les jardins
Phil

[SEM]

pour moi (et ça n'engage que moi, hein !), la mère de toutes les réformes, ce serait de supprimer l'EN et son ministère
et de remplacer par des ER (éducations régionales, autant que de régions)
comme en Suisse, les bienheureux, qui font leur cuisine locale comme ils l'entendent
avec les résultats qui les encouragent à continuer
2 modes d'organisation collective:
- la centralisée, "le plan", macrocéphale avec des jambes de scrofuleux, l'irresponsabilité, le déni des réalités, les élites hors sol
- la décentralisée, "la mission", au plus près des besoins, simplicité, capacité d'adaptation, pragmatisme
Un seul exemple: recrutement des enseignants:
- organisation centralisée = concours national...existe t'il au monde une seule boite qui procède de cette façon ?
- organisation décentralisée = recrutement local par la structure locale, comme n'importe quelle PME...RH qui sélectionne les dossiers, un Jury de 3 personnes...n'importe quelle boîte y arrive

[Kolian]

Bah ma soeur qui est parti en NZ comme prof.

C'est entretien d'embauche, CV, lettre de recommandation...Et avec un "jury" pour sélectionner le candidat idéal a un poste.

Et c'était la même chose quand elle a fini son cursus en UK. Concours sur plusieurs école, elle a pris la plus prestigieuse qui finançait via une bourse de 32k€ a l année.


A un moment, il faut tout de même s'interroger si le modèle français est si bon que cela

[dub]

Remplacer la France par la Suisse, en dehors du fait que ça risque de rencontrer quelques “réticences”, ça n'est pas si simple (imaginer qu'on change un pays comme on change la couleur des rideaux, c'est se fourvoyer). Et pas si simple, ne serait-ce que parce que, s'il y a certes un niveau cantonal avec sa propre organisation éducative (donc ses mécanismes de pouvoir: et penser que, si c'est proche, c'est facile, c'est à nouveau une erreur), il y a aussi un niveau fédéral qui agit au moins autant. Ça n'est pas du tout un modèle “localiste” — c'est un modèle à deux niveaux (par ex. si le recrutement est cantonal, les attendus sont fédéraux, ainsi qu'une partie du statut: et sans compter que la plupart des cantons connaissent une grave crise de recrutement).

Cdlt

[poilau]

Je connais frienkenkrault que par ses apparitions mediatiques.
Et je ne l'aime pas.

j'ai lu son texte (en entier dans le figaro) et il est ridicule.

Son créneau c'est d'etre contre tout ce qui est nouveau.
C'est son credo, c'est pour ca que certaines personne l'aiment. Il ne propose rien a part de revenir toujours dans le passé et de surtout ne rien changer.

Et d'ailleurs pour pas qu'on l'oublie il prends soin de le mentionner deux fois dans un texte d'une demi page..

"je le dit sans fard quitte a passer pour un vieux shnock (ce que je me fout comme de l'an 40)
je maitiens fusse a contre courant du moralisme pueril qui envahi l'expace publique ...

Mais surtout il raconte n’importe quoi.

"c'est donc desormais aux enfants de donner des directives aux adultes"

il n'y a aucune indication de ca dans le texte et le projet.

cette intrusion massive de l'ecologie dans les etablissements est en outre contraire au principe de laicité, les debats qu'elle suscite etant a l'evidence politique.

Depuis quand l'écologie est une religion

Du vent , du bruit, aucun fond juste trois mots clefs qu'il a associé : jeune-ecole-ecologie pour qu'il pète une durite

Il a complètement raison. Aujourd'hui les collégiens sont même plus foutus de rentrer seuls chez eux ni de rester seul à la maison en veillant sur leurs petits frères et soeurs sans nounou, mais ils vont t'apprendre la vie écolo .

[Hoian]

pour moi (et ça n'engage que moi, hein !), la mère de toutes les réformes, ce serait de supprimer l'EN et son ministère
et de remplacer par des ER (éducations régionales, autant que de régions)
comme en Suisse, les bienheureux, qui font leur cuisine locale comme ils l'entendent
avec les résultats qui les encouragent à continuer
2 modes d'organisation collective:
- la centralisée, "le plan", macrocéphale avec des jambes de scrofuleux, l'irresponsabilité, le déni des réalités, les élites hors sol
- la décentralisée, "la mission", au plus près des besoins, simplicité, capacité d'adaptation, pragmatisme
Un seul exemple: recrutement des enseignants:
- organisation centralisée = concours national...existe t'il au monde une seule boite qui procède de cette façon ?
- organisation décentralisée = recrutement local par la structure locale, comme n'importe quelle PME...RH qui sélectionne les dossiers, un Jury de 3 personnes...n'importe quelle boîte y arrive

Alors, tu leur reproches quoi ? C'est vers ça qu'ils tendent déjà depuis plusieurs décennies ?

- la décentralisée, "la mission", au plus près des besoins, simplicité, capacité d'adaptation, pragmatisme

Donc les petits bretons seront formés à être de bons éleveurs de porcs, les petit champenois a être de bons viticulteurs, les petits de la Vallée du Rhône se spécialiseront dans la pétro-chimie et les petits de la Côte d'Azur se spécialiseront dans l'aide à la personne (spécialisation sénior, bien sûr, pour être plus "adaptés" aux besoins locaux).
Et pour les petits du Nord, tu préconises quoi ? Le minage de charbon pour quand il n'y aura plus de pétrole ?

- organisation décentralisée = recrutement local par la structure locale, comme n'importe quelle PME...RH qui sélectionne les dossiers, un Jury de 3 personnes...n'importe quelle boîte y arrive

A oui ?
Donc des villes comme Neuilly et Levallois vont pouvoir se payer des supers profs et proposer toutes les options de la Terre, pendant que des villes comme Sarcelle et Créteil ne pourront recruter que des chômeurs sans qualification et ne proposeront aux filles que le choix entre les options coiffeuse et caissière et pour les garçons entre éboueur et agent de sécurité.

Belles perspectives

[SEM]

Remplacer la France par la Suisse, en dehors du fait que ça risque de rencontrer quelques “réticences”, ça n'est pas si simple (imaginer qu'on change un pays comme on change la couleur des rideaux, c'est se fourvoyer). Et pas si simple, ne serait-ce que parce que, s'il y a certes un niveau cantonal avec sa propre organisation éducative (donc ses mécanismes de pouvoir: et penser que, si c'est proche, c'est facile, c'est à nouveau une erreur), il y a aussi un niveau fédéral qui agit au moins autant. Ça n'est pas du tout un modèle “localiste” — c'est un modèle à deux niveaux (par ex. si le recrutement est cantonal, les attendus sont fédéraux, ainsi qu'une partie du statut: et sans compter que la plupart des cantons connaissent une grave crise de recrutement).

Cdlt

je dis ça comme ça, juste pour opposer un système qui "grince" à un autre qui fonctionne...et juste aussi pour faire remarquer qu'il existe 2 façons de s'organiser collectivement: centralisée, pyramidale, verticale...et décentralisée, horizontale...
Les entreprises ont depuis longtemps fait le choix, par nécessité, il est vrai
je sais aussi que le système Suisse est impossible en France, car il aurait contre lui la collusion de toutes les forces jacobines
Tu parles de 2 niveaux, et tu as raison
- Le niveau national: la stratégie, le budget global, l'affectation des ressources financières et sa péréquation, fixer la "mission"...et tout les ans une négo avec les régions du type objectifs/moyens
- le niveau régional: l'action, en relation avec les CCI...définir des filières, les examens...les établissements qui recrutent eux-même leur personnel enseignant

L'ensemble formerait sans doute un individu plus maigre (lisez moins budgetivore), une tête mieux faite (car concentrée sur la stratégie et la finance, et non pas sur le micro-management), et un corps plus souple et réactif...

c'est de la science-fiction

[dub]

Un système qui fonctionne……… disons qui fonctionne mieux sur certains points…… En revanche, ne te fais aucune illusion, le new pédagogisme existe aussi en Suisse, ainsi que la bureaucratie, etc! Tous les systèmes éducatifs ont des problèmes — même celui des Allemands qui va devoir intégrer les enfants d'un million et demi de réfugiés et à budget ultra tendu (vu qu'il faut aussi arrêter et le charbon et le nucléaire en même temps, sans qu'on sache par quoi le remplacer à part des importations de gaz massives)……

Encore une fois, le bavardage idéologique sur le “système centralisé”, il ne faut pas s'y tromper: c'est vrai et faux. C'est vrai car ça fonctionne bien comme ça. Mais c'est faux comme slogan servant à vilipender les choses: ça signifie que tout le pouvoir est aux mains de politiques qui ne cessent de se plaindre de ne pas changer ce qu'ils commandent entièrement et sont justement en train de bouleverser et de saccager de fond en comble. Ça n'est qu'un discours idéologique.

Cdlt

[adpcol]

Bah les petits jeunes affubles de l’habit de l’ecolo de service auront les meilleures raisons de pas aller au bahut les vendredi,a l’injonction du gourou Greta.
Tu vas déjà pu au bahut le samedi ? Ok l’EN te donne la possibilté de partir en we dès le jeudi soir.
Vont avoir du mal à enchainer 5 jours de suite dans la vie active les blaireaux. :
Et faire plus de 40 h/ sem ce sera la mine...
Phi,on va former une race de glands.

[dub]

Bah les petits jeunes affubles de l’habit de l’ecolo de service auront les meilleures raisons de pas aller au bahut les vendredi,a l’injonction du gourou Greta.
Tu vas déjà pu au bahut le samedi ? Ok l’EN te donne la possibilté de partir en we dès le jeudi soir.
Vont avoir du mal à enchainer 5 jours de suite dans la vie active les blaireaux. :
Et faire plus de 40 h/ sem ce sera la mine...
Phi,on va former une race de glands.

Note bien que je suis assez de ton avis: c'est ce que je veux dire par “amusette”… Je trouve que ça manque de sérieux, que c'est bien trop “détaché” de la réalité, bref, que ça ne prépare certainement pas aux rigueurs des études et de la vie.

Cdlt

[Joich]

Non mais surtout que s'engager pour une transition énergétique sans avoir le minimum de bases en physique est complètement con. Qu'on enseigne les sciences correctement, les limites du monde seront plus claires pour les gosses. Et donc ce qu'on peut et ne peut pas faire dans lesdites limites. C'est ça l'écologie. Qu'est-ce que je peux faire dans mon environnement sans hypothéquer à plus ou moins court terme ce qui me permet d'exister? La réponse vient des sciences, pas d'autre-chose.

[jujulolo]

L'un n'est pas l' alias de l'autre?

ils n'ont pas les mêmes lunettes!

CQFD...

Et meme pas 24 h plus tard sur FI

Cette fois c'est bien frienfenkraut.

Même discours que son clone, même hargne anti ecolo, même confusion message/messager, même vocabulaire, même haine des jeunes (le meme qui se plaint dans la meme interview d'une supposé gérontophobie...) , même vocabulaire, mêmes éléments de langage et l'utilisation maintenant obligatoire chez la droite réac de greta thunberg comme élément disqualifiant.

[SEM]

moi j'préfère avoir tort avec Finkelkraut que raison avec Ste Gretha

[jujulolo]

moi j'préfère avoir tort avec Finkelkraut que raison avec Ste Gretha

c'est une bonne illustration de l 'attitude fanatique des membres de la droite réactionnaire de plus de 50 ans.