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Bresil

Message » 22 Juin 2013 17:55

speedfan a écrit:
papinova a écrit:J'arrête pas de le dire à Boc, toujours à se plaindre celui-là... pfff... la France est très bien pour les nantis, les financiers, les politiques, les mafias banlieusardes, leurs affaires sont très prospères et nous nous profitons généreusement des retombées... en payant de plus en plus d'impôts pour notre plus grand bonheur... et certains mêmes, les plus patriotes, voudraient en payer plus, c'est dire si on est heureux... Nous avons même le choix entre deux partis politiques, l'UMP qui n'a certes pas démérité, remplacé parce que c'est la règle de l'alternance par le PS qui voudrait changer maintenant, pas trop vite tout de même, on pourrait étaler ce changement en 5 ans, le cumul des mandats en 10 ans. La justice punit les méchants, enfin surtout ceux qui n'ont pas le costard-cravate et la Légion d'Honneur qui les distingue de la plèbe... que peut-on demander de plus ? Bon, c'est vrai aussi, nous ne sommes jamais content de notre sort. Des pessimistes, il y en aura toujours... :zen:

Tu veux aller te balader pour voir comment sont pris en charge dans des pays voisins (ou occidentalisés) les pauvres, les malades, les chomeurs ... ? Clairement il y a pire ailleurs, mieux peut-être mais je cherche, aide-moi ?

va faire un tour dans les pays du nord, par exemple. Sors un peu de chez toi 8)

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Message par Google » 22 Juin 2013 17:55

 
 
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Message » 22 Juin 2013 17:58

Je rajoute que le peuple français est le peuple le plus pessimiste du monde devant les nigérians et les irakiens :mdr:
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Message » 22 Juin 2013 18:00

Analogeek a écrit:
speedfan a écrit:
papinova a écrit:J'arrête pas de le dire à Boc, toujours à se plaindre celui-là... pfff... la France est très bien pour les nantis, les financiers, les politiques, les mafias banlieusardes, leurs affaires sont très prospères et nous nous profitons généreusement des retombées... en payant de plus en plus d'impôts pour notre plus grand bonheur... et certains mêmes, les plus patriotes, voudraient en payer plus, c'est dire si on est heureux... Nous avons même le choix entre deux partis politiques, l'UMP qui n'a certes pas démérité, remplacé parce que c'est la règle de l'alternance par le PS qui voudrait changer maintenant, pas trop vite tout de même, on pourrait étaler ce changement en 5 ans, le cumul des mandats en 10 ans. La justice punit les méchants, enfin surtout ceux qui n'ont pas le costard-cravate et la Légion d'Honneur qui les distingue de la plèbe... que peut-on demander de plus ? Bon, c'est vrai aussi, nous ne sommes jamais content de notre sort. Des pessimistes, il y en aura toujours... :zen:

Tu veux aller te balader pour voir comment sont pris en charge dans des pays voisins (ou occidentalisés) les pauvres, les malades, les chomeurs ... ? Clairement il y a pire ailleurs, mieux peut-être mais je cherche, aide-moi ?

va faire un tour dans les pays du nord, par exemple. Sors un peu de chez toi 8)

Ah les pays du nord ? C'est ton exemple :mdr: ... Suède, Norvège truc comme ça ? :mdr: C'est vrai que Stockholm c'est super calme :mdr:
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Message » 22 Juin 2013 18:03

speedfan a écrit:
Analogeek a écrit:
speedfan a écrit:
papinova a écrit:J'arrête pas de le dire à Boc, toujours à se plaindre celui-là... pfff... la France est très bien pour les nantis, les financiers, les politiques, les mafias banlieusardes, leurs affaires sont très prospères et nous nous profitons généreusement des retombées... en payant de plus en plus d'impôts pour notre plus grand bonheur... et certains mêmes, les plus patriotes, voudraient en payer plus, c'est dire si on est heureux... Nous avons même le choix entre deux partis politiques, l'UMP qui n'a certes pas démérité, remplacé parce que c'est la règle de l'alternance par le PS qui voudrait changer maintenant, pas trop vite tout de même, on pourrait étaler ce changement en 5 ans, le cumul des mandats en 10 ans. La justice punit les méchants, enfin surtout ceux qui n'ont pas le costard-cravate et la Légion d'Honneur qui les distingue de la plèbe... que peut-on demander de plus ? Bon, c'est vrai aussi, nous ne sommes jamais content de notre sort. Des pessimistes, il y en aura toujours... :zen:

Tu veux aller te balader pour voir comment sont pris en charge dans des pays voisins (ou occidentalisés) les pauvres, les malades, les chomeurs ... ? Clairement il y a pire ailleurs, mieux peut-être mais je cherche, aide-moi ?

va faire un tour dans les pays du nord, par exemple. Sors un peu de chez toi 8)

Ah les pays socialistes du nord ? C'est ton exemple :mdr: ... Suède, Norvège truc comme ça ? :mdr:

oui, bien mieux gérés que nous.

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Message » 22 Juin 2013 18:24

Analogeek a écrit:
speedfan a écrit:
Analogeek a écrit:
speedfan a écrit:Tu veux aller te balader pour voir comment sont pris en charge dans des pays voisins (ou occidentalisés) les pauvres, les malades, les chomeurs ... ? Clairement il y a pire ailleurs, mieux peut-être mais je cherche, aide-moi ?

va faire un tour dans les pays du nord, par exemple. Sors un peu de chez toi 8)

Ah les pays socialistes du nord ? C'est ton exemple :mdr: ... Suède, Norvège truc comme ça ? :mdr:

oui, bien mieux gérés que nous.

Pas mal, ils ne sortent pas de 10 ans de gestion de droite catastrophique
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Message » 22 Juin 2013 18:27

speedfan a écrit:
Analogeek a écrit:
speedfan a écrit:
Analogeek a écrit:va faire un tour dans les pays du nord, par exemple. Sors un peu de chez toi 8)

Ah les pays socialistes du nord ? C'est ton exemple :mdr: ... Suède, Norvège truc comme ça ? :mdr:

oui, bien mieux gérés que nous.

Pas mal, ils ne sortent pas de 10 ans de gestion de droite catastrophique

tu peux remonter jusqu'au début des années 80 :wink: je pensais pas la mitte de droite, mais si tu le dis :zen: de toute façon, droite gauche, Hollande qui va s'empresser de signer le traité européen de sarkozy, y'a plus que les idiots qui pensent que c'est différent. :love:
tain j'ai le sourire aujourd'hui :love:

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Message » 22 Juin 2013 19:21

speedfan a écrit:
poilau a écrit:Eh ben et après on dit que les Français sont râleurs :o .

Tu es raleur, moi je trouve la France très bien 8)

les français ralent car ils ne connaissent globalement pas leur bonheur 8)


C'est tout de même énorme de faire des émeutes pour le prix du ticket de métro :o , ils passent pas par dessus la barrière comme tout le monde? :friend:

Je pensais aussi qu'ils aimaient plus le foot que ça :-? .
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Message » 22 Juin 2013 19:23

speedfan a écrit:Je rajoute que le peuple français est le peuple le plus pessimiste du monde devant les nigérians et les irakiens :mdr:


Ce sont tes perspectives qui te rendent optimistes ou pessimistes, pas ta situation actuelle.
poilau
 
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Message » 22 Juin 2013 19:34

speedfan a écrit:
Analogeek a écrit:
speedfan a écrit:
Analogeek a écrit:va faire un tour dans les pays du nord, par exemple. Sors un peu de chez toi 8)

Ah les pays socialistes du nord ? C'est ton exemple :mdr: ... Suède, Norvège truc comme ça ? :mdr:

oui, bien mieux gérés que nous.

Pas mal, ils ne sortent pas de 10 ans de gestion de droite catastrophique

:mdr: :mdr:
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Message » 22 Juin 2013 20:56

renan a écrit:Pour y aller régulièrement depuis 10 ans (principalement à Sao Paulo) l'évolution est très notable en bien. Beaucoup de dynamisme et une montée notable du salaire de base pour les plus pauvre.
Dire que les plus pauvres sont les moins en sécurité n'est pas vrai! ce pays baigne dans la violence continue (ils sont expressifs :ane: ) et je ne connais personne la bas du pauvre au cadre supérieur qui ne se soit pas fait braqué au moins une fois. Ce qui est marquant c'est que la police intervient parfois sauvagement et qu'il vaut mieux ne pas resister lors d'une arrestation. D'un autre coté les gangs des favelas n'ont pas hésités il y a quelques années à attaquer les casernes de pompiers et les commissariat.



J'y vais régulièrement depuis plus de 30 ans et des raisons familiales et amicales m'attachent à ce pays que je connais plutôt bien : trois fois par an à Rio et Sao Paulo. Et je ne connais personne qui n'ai pas eu un membre de sa famille retenu en otage, voire assassiné. J'ai deux amis qui ont été poignardés chez eux, et le frère d'un ami médecin qui a été assassiné à Brasilia. Mais d'un autre côté dans une petite ville de l'intérieur, tu laisseras tes clefs sur la porte de la maison et il ne t'arrivera rien...

Je vais t'expliquer pourquoi les plus pauvres sont les moins en sécurité...

outre le fait que les riches peuvent la payer pour être protégés (corruption), c'est parce que les plus pauvres vivent dans des zones désertées par la police, dans lesquelles sont enkystés les gangs qui les prennent en otage... Dans les favelas vivent 99% de personnes victimes des gangs et la police ne protège pas la population... il y a, néanmoins, en ce moment, des polices dites de pacification qui reprennent possessions des favelas, mais ça ne va pas vite et ça n'a lieu que dans quelques endroits...
tandis qu'au pied de chez moi, à Rio, il y a la police qui monte la garde en permanence et qu'un portier garde l'entrée de l'immeuble.

Certes ce n'est pas aussi sur que la rue de Rivoli, à Paris, mais nettement plus sur que le centre ville de Rio, Lappa, qui est déserté par la police et la population la nuit ou que Vidigal et Rossinia.

Les attaques à Sao Paulo il y a quelques années étaient pilotées depuis l'intérieur des prisons par les patrons de gangs... et elles avaient pour but de montrer qu'ils tenaient la ville et pouvaient agir où ils voulaient quand ils voulaient. les vraies attaques en règle de la favela sont devenues rares : ils déboulaient sur la plage et passaient tout au peigne fin... tu repartais en slibard mais ils piquaient tout, créant la panique sur le sable...

Les pauvres au Brésil sont pour ces raisons bien plus l'objet de violences de toutes sortes, au travail aussi quand ils ne sont pas en esclavages dans l'intérieur des terres... et de crimes que les autres couches de la population.

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Message » 22 Juin 2013 21:01

poilau a écrit:
speedfan a écrit:Je rajoute que le peuple français est le peuple le plus pessimiste du monde devant les nigérians et les irakiens :mdr:


Ce sont tes perspectives qui te rendent optimistes ou pessimistes, pas ta situation actuelle.


Mais il faut qu'il y en ait des perspectives.... Les Brésiliens étaient très optimistes, par exemple, ça oui ! Parce que la situation était mauvaise pour les pauvres et la classe moyenne, mais qu'elle s'améliorait rapidement ces dernières années.
Ils sont également très nationalistes et ce peuple est très uni derrière son drapeau et son histoire quoi qu'il puisse se passer... c'est un mélange très étonnant pour nous...

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Message » 22 Juin 2013 21:02

haskil travaille à l'office du tourisme de Rio
hein ?
quoi ?
bon...
ok ok, je sors
:oops:
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Message » 22 Juin 2013 21:03

Comme tu le vois pas vraiment :lol:

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Message » 22 Juin 2013 23:28

en fait, il y va depuis 30 ans et ne veux pas qu'on vienne l’embêter....alors il nous décourage....

Ce qui est sur c'est que c'est un pays magnifique et qui serait très agréable sans cette violence qui imprègne le mode de vie de tout le monde dans les villes comme Rio ou Sao Paulo. Alors c'est sur que dans sa résidence hyper sécurisée et voire derrière ses vitres blindées, on est plus à l'abri que sans. Mais j'ai quand même tendance à ne pas me sentir énormément en sécurité par le simple discours alarmiste des brésiliens que je côtoie sur place.

Pour en revenir au propos initial, ce n'est pas une manif de 1 millions de personnes sur les grandes villes qui va faire une révolution, ils en ont vu d'autres!
renan
 
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Message » 23 Juin 2013 0:11

renan a écrit:en fait, il y va depuis 30 ans et ne veux pas qu'on vienne l’embêter....alors il nous décourage....

Ce qui est sur c'est que c'est un pays magnifique et qui serait très agréable sans cette violence qui imprègne le mode de vie de tout le monde dans les villes comme Rio ou Sao Paulo. Alors c'est sur que dans sa résidence hyper sécurisée et voire derrière ses vitres blindées, on est plus à l'abri que sans. Mais j'ai quand même tendance à ne pas me sentir énormément en sécurité par le simple discours alarmiste des brésiliens que je côtoie sur place.

Pour en revenir au propos initial, ce n'est pas une manif de 1 millions de personnes sur les grandes villes qui va faire une révolution, ils en ont vu d'autres!


Je ne sens pas du tout le danger quand j'y suis et la violence n'imprègne pas tout le mode de vie de ma famille et de mes nombreux amis : nous sortons le soir, je prends le bus, y compris le soir, je prends le métro, le taxi, je sors la nuit. Je conduis la voiture et un soir sur deux je passe le long de Vidigal et de Rossinia qui sont deux favelas connues pour abriter des mecs très dangereux; je vis dans un immeuble des années 1930 sur le front de mer à Copacabana qui n'est pas le quartier huppé de Rio qui serait plutôt Ipanema et Leblond. Mais mon immeuble n'est pas blindé : juste un portier.

Tous les brésiliens n'ont pas ce discours alarmiste, loin de là, y compris dans les grandes villes : mais il est certain qu'ils réclament plus de sécurité et une police intègre et moins violente et ils pensent que l'augmentation du niveau de vie doit aller de pair avec l'Ecole, la santé, la sécurité et la fin de la corruption source de leurs maux.

Le Brésil est dangereux mais les histoires de touristes zigouillés c'est rarissime... pour ne pas dire inexistant ! Il y a une très forte immigration au Brésil depuis les pays européens et les gens qui viennent y vivre ne veulent pas en repartir : doit y avoir une raison.

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