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Elargir le mariage pour tous

Message » 29 Jan 2013 16:42

Et ca sera "mariage" :mdr:
speedfan
 
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Message par Google » 29 Jan 2013 16:42

 
 
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Message » 29 Jan 2013 16:42

speedfan a écrit:
opbilbo a écrit:Je constate que les socialistes souffrent des mêmes travers que la clique UMP qu'on a eu pendant 5 ans.
Pas de dialogue et pas de compromis sur un sujet qui n'est à priori ni de gauche ni de droite.

Encore heureux, c'est mariage ou pas mariage, je ne vois pas de compromis possible


USB, sors de ce corps ! :grad:

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Message » 29 Jan 2013 16:42

Détendez vous

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:mdr: Ca reflète bien mon opinion, tous les mariages ne sont pas heureux.
leo.2162
 
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Message » 29 Jan 2013 16:44

leo.2162 a écrit:Détendez vous

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:mdr: Ca reflète bien mon opinion, tous les mariages ne sont pas heureux.

:lol: :ohmg: :ohmg: :ohmg:
speedfan
 
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Message » 29 Jan 2013 16:45

leo.2162 a écrit:Détendez vous

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:mdr: Ca reflète bien mon opinion, tous les mariages ne sont pas heureux.


:mdr:

En cas de divorce, qui gardera les gosses ? :lol: :idee:

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Message » 29 Jan 2013 16:45

Excellent ! :ko: :ko:
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Message » 29 Jan 2013 16:50

opbilbo a écrit:
leo.2162 a écrit:Détendez vous

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:mdr: Ca reflète bien mon opinion, tous les mariages ne sont pas heureux.


:mdr:

En cas de divorce, qui gardera les gosses ? :lol: :idee:


Comme aujourd'hui ... le père ou la mère, selon les arrangements et si la justice doit trancher, alors elle (la justice) choisira toujours ce qu'il y a de mieux pour l'enfant.
Une autre question ? Je peux ? :zen:

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Message » 29 Jan 2013 16:54

C'est cool alors. :zen:

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Message » 29 Jan 2013 17:02

opbilbo a écrit:C'est cool alors. :zen:


Quel était ton sous entendu ? que les enfants sont toujours attribués à la mère en cas de divorce ? Et bien les temps changent, et ce n'est plus systématique, et encore heureux :wink:

A+
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Message » 29 Jan 2013 17:13

Velvet a écrit:
opbilbo a écrit:C'est cool alors. :zen:


Quel était ton sous entendu ? que les enfants sont toujours attribués à la mère en cas de divorce ? Et bien les temps changent, et ce n'est plus systématique, et encore heureux :wink:

A+
Velvet


C'était uniquement pour la déconne ! :hehe:

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Message » 29 Jan 2013 17:15

Je dirai qu'on les donne à celui qui ne fait pas de chantage pour les avoir à tout prix... parce que de toute façon, un gosse n'oublie jamais... 8)
papinova
 
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Message » 29 Jan 2013 17:21

papinova a écrit:Je dirai qu'on les donne à celui qui ne fait pas de chantage pour les avoir à tout prix... parce que de toute façon, un gosse n'oublie jamais... 8)


Surtout si c'est un bébé éléphant !!! :hehe: :ane:
fargo
 
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Message » 29 Jan 2013 17:23

fargo a écrit:
papinova a écrit:Je dirai qu'on les donne à celui qui ne fait pas de chantage pour les avoir à tout prix... parce que de toute façon, un gosse n'oublie jamais... 8)


Surtout si c'est un bébé éléphant !!! :hehe: :ane:


D'où l'expression bien connue : "Avoir une mémoire d’éléphant." :grad:

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Message » 29 Jan 2013 17:59

jujulolo a écrit:
hmb21000 a écrit:
Enfin, en tant que biologiste, je corrige certaines bêtises lues souvent :
La procréation pour autrui, c'est (en très gros) demander à une femme de porter un enfant qui n'a rien de son patrimoine génétique (pas la moitié des chromosomes apportés par son ovule).
L'insémination artificielle, c'est prélever un (plusieurs en fait) ovule(s) d'une femme, les inséminer en laboratoire puis les réimplanter l'oeuf (ou les oeufs) fécondé(s) dans le système reproductif de cette même femme.

.


Et ben pour un biologiste...

Tu confond insémination artificielle et fécondation in vitro.

On peut aussi implanter des oeufs produit par FIV a partir d'ovocytes d'une autre femme.


Effectivement, j'aurais dû relire ma relecture :lol: : il fallait lire fécondation, pas insémination. C'est tellement gros comme boulette que j'en ai honte! A vouloir trop vulgariser...
Le reste reste correct .
La fivete d'embryons venant d'une autre femme, sur le principe, c'est la gestation pour autrui.



Joich a écrit:
hmb21000 a écrit:J'ai posté un long message cette nuit, mais il semble avoir disparu...

Alors je récapépète :wink: :
Le mariage homo va avoir des conséquences sur l'adoption par des couple hétéros.

Marier les couples homo revient à intégrer la filiation dans ces couples.

mes sources sont l'INSEE, l'INED, des assistantes sociales (3).
En gros, 0,3 à 0,6% des couples seraient homosexuels. Je vais retenir 0,6%
Si on prend la moitié masculine (une femme seule pouvant adopter), soit 0,3%, on va devoir déterminer quelle proportion veut des enfants.
Dans mes amis homos (pas des potes ni des connaissances, mais de vrais amis), entre 70 et 80% ne veulent pas d'enfants. Dans le cas où mes amis homos seraient "spéciaux", on va retenir 50%.
Il y aurait donc 0,15% des couples qui auraient recours exclusivement à l'adoption ou à la gestation par autrui. +/- 21500 couples d'hommes homo.

Il n'y a pas assez d'orphelins européens ou américains pour l'Europe et les Amériques (Sud et nord). Ce sont donc des pays comme l'Irak, les pays pauvres d'Afrique, et certains pays d'Asie qui "ont" le plus grand nombre d''orphelins à adopter.
Dans ces pays (Thaïlande et autres rares exceptions près), l'adoption par des homosexuels est formellement interdite/condamnée, pour des raisons historiques, culturelles ou religieuses. François Hollande n'y pourra rien changer
Lors d'étude des dossiers d'adoption, la respectabilité, le partage de valeur et le style de vie des adoptants sont inspectés avec attention par les pays d'origine des orphelins. Si ils ont un doute, ils gardent l'orphelin.
Je sais que d'ores et déjà, les adoptants espagnols (hétéro principalement : 99,5% si je ne me trompe pas) ont un taux de refus 3 fois plus élevé qu'en 2008.
C'est énorme!

En France, il y a actuellement 24738 "dossiers d'adoption" (agrément en attente ou attente d'enfant), exclusivement des hétérosexuels (exclusion des homosexuels, sauf passe-droit). 1995 enfants adoptés en 2011, 3504 en 2010, 3017 en 2009, etc. Soit un ratio de

Si on planifie sur 5 ans (je suis très optimiste) la demande d'adoption par tous les couples d'hommes homos, alors cette catégorie d'adoptants, entre 35 et 60 fois inférieure (aux adoptants hétéros) va faire diviser par 3 (au moins) le nombre d'adoption d'enfants étrangers de tous les individus/couples en attente d'enfant. Faire "plaisir" à 0,15% peut impacter 9% de la population (et """""accessoirement""""" augmenter la détresse de ces orphelins non adoptés).


Je n'ai pas compris la démonstration. Les espagnols peuvent moins adopter à l’étranger parce qu'ils autorisent le mariage homosexuel? En quoi le fait que les couples homo n'aient pas leur accord d’adoption fait chuter à ce point l'ensemble des accords, puisqu'ils représentent moins der 0,5% selon tes propres dires? La diminution des accords d'adoption ne peut-elle pas être due à d'autres facteurs (lesquels, je ne sais pas)?

Donc plein de chiffres, mais un seul argument biaisé, puisque le rapport de cause à effet n'est pas évident: depuis la mise en place du mariage gay, les espagnols ont trois fois plus de difficultés à adopter à l'étranger. C'est cela?

Pourquoi pas... Mais en tant que biologiste, tu devrais affûter tes démonstrations :wink:


L'argument n'est pas biaisé, c'est factuel. (C'est dingue comme, face à des chiffres vérifiables, les gens de gauche aiment bien essayer de décridibiliser ceux qui ne sont pas de leur avis... plutôt que de rester objectifs!).

Ce que je dis, c'est que depuis que l'Espagne a autorisé le mariage homo, le nombre de dossiers d'adoption d'enfants étrangers ont été 3 fois moins acceptés par les pays des orphelins. Pas d'extrapolation pour la France, mais il n'y a pas de raison que cela soit très différent.
D'après ce que les assistant(e)s sociales de mes amis m'ont indiqué, c'est qu'à part le mariage homo, rien n'a changé au niveau adoption/famille en Espagne.
Ce que ça signifie, c'est que les pays des orphelins refusent que les enfants soient remis à des couples homosexuels. Comme ils ont du mal à le savoir, dans le doute, ils refusent (je dirais "bêtement"). Ceux qui en pâtissent alors qu'ils n'ont rien demandé sont les couples hétéros (3 fois moins de dossiers acceptés pour l'ensemble des adoptants dont une écrasante majorité d'hétéros) et les enfants (qui restent en orphelinat).
hmb21000
 
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Message » 29 Jan 2013 18:13

De quand date cette évolution en Espagne ? Est ce qu'on peut y rapprocher d'autres éléments comme la crise financière qui ne doit pas aider dans les dossiers d'adoption, enfin je pense ?
As tu pu comparer avec d'autres pays (Belgique, Pays-bas, Finlande, Canada, .. ) ??

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Velvet
Dernière édition par Velvet le 29 Jan 2013 18:15, édité 1 fois.
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