Gauche... Droite... quelles sont aujourd'hui les différences

[poilau]

...


Hihi sauf que moi au plus quelqu'un est riche et au plus j'ai confiance en lui. Comment une personne qui n'a même pas été foutue de réussir sa vie professionnelle pourrait prétendre diriger les affaires du pays?? , non mais des fois ...

Personnellement je suis un peu déçu que Bayrou ne paie pas l'ISF

Ou Voynet, médecin anesthésiste (soit quelqu'un qui doit se faire minimum 10 000€/mois en libéral) qui déclare aucun patrimoine, Jospin et ses traitements de haut fonctionnaire qui achète sa R19 à crédit (:o) ... tout ça ça me fait très peur je dois avouer, car dans le genre aigri il n'y a pas pire que ces "ratés de haut niveau". Ou alors c'est parce qu'il faut absolument jouer aux pauvres en France .

[Betekaa]

>VOynet était en CH (pas U) donc pas 10000€... et ça fait très longtemps qu'elle n'exerce plus... bon, ok, elle est sénatrice après avoir été ministre mais elle reverse bcp aux verts

[ELECTRE]

>VOynet était en CH (pas U) donc pas 10000€... et ça fait très longtemps qu'elle n'exerce plus... bon, ok, elle est sénatrice après avoir été ministre mais elle reverse bcp aux verts

Tu peux m'expliquer la différence siteplé ? Je me suis toujours posé la question...

[poilau]

>VOynet était en CH (pas U) donc pas 10000€... et ça fait très longtemps qu'elle n'exerce plus... bon, ok, elle est sénatrice après avoir été ministre mais elle reverse bcp aux verts

Ben par les temps qui courrent un médecin spécialiste dans le libéral qui arrive pas à 10000€/mois c'est qu'y a un problème, du coup je comprends sa rancoeur .

[Betekaa]

>VOynet était en CH (pas U) donc pas 10000€... et ça fait très longtemps qu'elle n'exerce plus... bon, ok, elle est sénatrice après avoir été ministre mais elle reverse bcp aux verts

Ben par les temps qui courrent un médecin spécialiste dans le libéral qui arrive pas à 10000€/mois c'est qu'y a un problème, du coup je comprends sa rancoeur .

euh, la moyenne des revenus nets tirés de leur activité de médecin spé est très très loin des 10000 € mensuels

en CH elle n'ets pas libérale mais dépend de la FPH

[Betekaa]

>VOynet était en CH (pas U) donc pas 10000€... et ça fait très longtemps qu'elle n'exerce plus... bon, ok, elle est sénatrice après avoir été ministre mais elle reverse bcp aux verts

Tu peux m'expliquer la différence siteplé ? Je me suis toujours posé la question...

il existe grosso modo 3 statuts pour exercer la médecine en FRance:
- soit tu es libéral, tu as ton cabinet, exerce en clinique privée moyennant une redevance que le med reverse à la clinique pour que celle çi paye son fct et ses salariés (secrétaires, infirmières etc) : dans ce cas les revenus sont à l'acte (le rpix de la consult si tu veux)
environ 130 000 méd lib en france

- soit tu es médecin fonctionnaire et exerce en hopital public. concours, différent grades dont le plus élevé est prof d'université, tu ciumules traitement pour ton activité de médecin dans ton service et de l'éduc national car tu donnes des cours magistraux et forme les étudiants. Y'a toute une hiérarchie de grade.
environ 55 000 med hosp

- enfin, bcp plus rare, des médecins salariés dans des dispensaires, ou de structures type maison de retraite médicalisés, centre de thalasso, asso de santé type ADIS etc etc, droit du travail privé, 35 h.effectifs faibles, de mémoire environ 5000 ?

pour compliquer le tout, des med hospitaliers ont le droit d'avoir uen activité privée à l'hopital max 2 demi journée / mois, ils sont en honoraire slibres mais reversent une toute petite partie au CH pour frais d'utlisation des locaux et personnels.
inversmet, des libéraux peuvent être attachés un certain nombre de journée (des vacations) au CH, payées à la demi journée: ça leur ermet de rester à la pointe de la technique et de travailler en équipe pour certaines spécialsités.

je ne rentre pas dans le pb des médecins étrangers (intra ou extra) communautaires qui peuplent les hopitaux français avec des sous statuts de remplacants etc

[poilau]

Ben par les temps qui courrent un médecin spécialiste dans le libéral qui arrive pas à 10000€/mois c'est qu'y a un problème, du coup je comprends sa rancoeur .

euh, la moyenne des revenus nets tirés de leur activité de médecin spé est très très loin des 10000 € mensuels

en CH elle n'ets pas libérale mais dépend de la FPH

Je parle de ceux qu'ils gagnent vraiment, et pas uniquement ce qu'ils déclarent aux impôts, ce qui inclus la Merco comme voiture de fonction et tout le reste . Un spécialiste type radiologue, ophtalmo, dentiste ... qui arrive pas à 10000€/mois aujourd'hui vu la pénurie actuelle, faut qu'il se pose des questions franchement.

[ELECTRE]

Merci M'sieur l'Dragon !

[Nick Cave]

Oui de cela j'en suis conscient. Mais toucher des dividendes, je n'appelle pas cela bosser

C'est clair, en tant qu'associé de la SELAS crée avec Arnaud Claude, Nicolas Sarkozy aurait touché plus de 200 000 euros en 2002 !
C'est encore un des côtés sombres de Sarkozy, il est associé dans un cabinat d'avocat qui a pour principaux clients des collectivités territoriales, des sociétés d'économies mixtes, des OPHLM et des promoteurs immobiliers et dans le même temps il est
- député
- ministre de l'intérieur
- président de l'UMP
- candidat à la présidence de la république
- président du conseil général des hauts de seine
- président de l'Établissement public pour l'aménagement de la région de la Défense
- administrateur de la Société d'Economie Mixte de Neuilly (Semine)

Après ça, on comprends que Sarkozy soit contre les 35h par semaine, pour cumuler tout ça il doit lui falloir 35h par jour.
Heureusement que j'ai confiance en Nicolas Sarkozy et n'imagine pas une seule seconde qu'il puisse utiliser une de ses fonctions politiques pour aider son cabinet d'avocat.
Imaginez qu'un individu peu scrupuleux et extraordinairement ambitieux puisse cumuler toutes ces fonctions je serais inquiet...

[Betekaa]

comment par ex un PDG put-il diriger une boite de 300 000 personnes?

ben il est entouré

sérieux, j'ai tjrs été partisan d'un cumul strict des mandats, plus par xp que par théologie: un seul mandat électif, point barre.

[Salvor Hardin]

comment par ex un PDG put-il diriger une boite de 300 000 personnes?

ben il est entouré

sérieux, j'ai tjrs été partisan d'un cumul strict des mandats, plus par xp que par théologie: un seul mandat électif, point barre.

Votez Ségolène

ps : je connais pas la position de Bayrou sur ce point particulier

[Betekaa]

elle n'est pas Pdte du Cr, dépitée et candidate à la présidentielle?

non, je vote arlette: retraitée, pas de mandat, de l'expérience

pour Bayrou j'en sais rien mais dans son parti, y'a pléthore (enfin, y'avait) de notables locaux, c'est même la force de l'UDF: maires de petites viles, CG CR
donc sa base militante devrait être assez hostile au non cumul des mandats (qui n'a pas que des cotés négatifs, faut pas pousser non plus )

[Kolian]

Je parle de ceux qu'ils gagnent vraiment, et pas uniquement ce qu'ils déclarent aux impôts, ce qui inclus la Merco comme voiture de fonction et tout le reste . Un spécialiste type radiologue, ophtalmo, dentiste ... qui arrive pas à 10000€/mois aujourd'hui vu la pénurie actuelle, faut qu'il se pose des questions franchement.

Mouais...J'ai l'impression que tu te fais de belle illusion sur les revenus de certaine profession de santé

Bref, généralement, un spé va vite arréter de "trop" travailler...Tout simplement pour payer moins d'impot. Un certain équilibre entre boulot/fiscalité.

Le pire, c'était deja le cas ily a dix ans et encore vrais aujourd'hui...C'est dingue qu'on n'arrive pas a leur proposer un status fiscal plus incitatif a travailler plus pour gagner plus aux liberaux

[poilau]

Je parle de ceux qu'ils gagnent vraiment, et pas uniquement ce qu'ils déclarent aux impôts, ce qui inclus la Merco comme voiture de fonction et tout le reste . Un spécialiste type radiologue, ophtalmo, dentiste ... qui arrive pas à 10000€/mois aujourd'hui vu la pénurie actuelle, faut qu'il se pose des questions franchement.

Mouais...J'ai l'impression que tu te fais de belle illusion sur les revenus de certaine profession de santé

Bref, généralement, un spé va vite arréter de "trop" travailler...Tout simplement pour payer moins d'impot. Un certain équilibre entre boulot/fiscalité.

Le pire, c'était deja le cas ily a dix ans et encore vrais aujourd'hui...C'est dingue qu'on n'arrive pas a leur proposer un status fiscal plus incitatif a travailler plus pour gagner plus aux liberaux

Il se trouve que je connais certaines personnes dans ce milieu (dont mon père), donc des spécialistes qui gagnent 10000€/mois et même beaucoup plus, y en a quand même un bon paquet. Mais je suis d'accord aussi avec toi sur la fiscalité qui devient trop vite dissuasive, surtout aujourd'hui où les nouvelles générations n'ont plus spécialement l'intention de travailler 60h/semaine surtout si c'est pour tout redonner à l'Etat à la fin.

Enfin c'est pas là où je voulais en venir, mais plutôt sur le fait que quand on n'est pas prêt à bosser dans le libéral alors qu'on en a la possibilité, c'est certes un choix de vie, mais après jalouser ceux qui font le choix inverse, et donc acceptent de bosser sans compter et de risquer leur argent et leur réputation, ça n'a pas réellement de sens.

[double6]

des libéraux peuvent être attachés un certain nombre de journée (des vacations) au CH, payées à la demi journée: ça leur ermet de rester à la pointe de la technique et de travailler en équipe pour certaines spécialsités.

Et tu peux donner des chiffres, je te donne les miens:

entre 200 et 300 euros par mois pour une demi-journée par semaine.

ça donne une idée des économies réalisées par le public sur le dos du privé (de plus en plus de services fonctionnent avec de plus en plus de vacataires).
Perso je trouve cela très bien, cela devrait être obligatoire, mais c'est une des nombreuses illustrations de ce que le public doit au privé, pour ceux qui ont tendance à l'oublier...