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Il y a des macons ici? Surelevation de dalle?

Message » 09 Jan 2015 9:56

Bonjour à tous,
Petite question : au rez de chaussé j’ai un piece de 30m²qui servait d’atelier. Le mec avait fait une dalle juste pour poser son tour a bois (il y a pas de fondation sous cette piece). Je voudrais la transfomer en chambre d'ami. Le problème c’est que la dalle est vraiment basse et irreguliere. Du coté Est il manque une vingtaine de cm pour etre au niveau de la porte-fenetre, et du coté Ouest il manque une quinzaine de cm. Donc en gros j’ai 5 m3 de volume à reboucher. Si je fait tout en beton ca va me ruiner le dos, le porte monnaie et ca va faire lourd. Je me demandais si je pouvais fait une « dalle sur la dalle » : rajouter 10-12 de cm de remblai (facile a recuperer dans le vide sanitaire a coté qui est en poudingue), tasser ca, et couler par-dessus la dalle. La dalle en dessous risque pas de casser ?
L’autre solution ce serait de mettre de plaque de polystyrene extrudé. Mais le sol étant très irrégulier et en pente je suis pas sur que les panneuax tiennent ?
Vos idées ?
jujulolo
 
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Message par Google » 09 Jan 2015 9:56

 
 
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Message » 09 Jan 2015 9:58

Pas de souci : Analo et BTK vont arriver, tu es sauvé !! :bravo:

:ane: :ane:
fargo
 
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Message » 09 Jan 2015 11:03

jujulolo a écrit:Bonjour à tous,
Petite question : au rez de chaussé j’ai un piece de 30m²qui servait d’atelier. Le mec avait fait une dalle juste pour poser son tour a bois (il y a pas de fondation sous cette piece). Je voudrais la transfomer en chambre d'ami. Le problème c’est que la dalle est vraiment basse et irreguliere. Du coté Est il manque une vingtaine de cm pour etre au niveau de la porte-fenetre, et du coté Ouest il manque une quinzaine de cm. Donc en gros j’ai 5 m3 de volume à reboucher. Si je fait tout en beton ca va me ruiner le dos, le porte monnaie et ca va faire lourd. Je me demandais si je pouvais fait une « dalle sur la dalle » : rajouter 10-12 de cm de remblai (facile a recuperer dans le vide sanitaire a coté qui est en poudingue), tasser ca, et couler par-dessus la dalle. La dalle en dessous risque pas de casser ?
L’autre solution ce serait de mettre de plaque de polystyrene extrudé. Mais le sol étant très irrégulier et en pente je suis pas sur que les panneuax tiennent ?
Vos idées ?


Toujours difficile de juger sans voir, et naturellement le premier conseil que je te donnerais c'est de faire venir un maçon pour avoir un devis et un avis. Mais mettons qu'il n'y ait pas de contrindications particulières (l'augmentation de la charge peut causer des désordres par ailleurs au niveau de ta maçonnerie, sur les murs, par exemple), voilà ce que je ferais:

-lit de remblai pour niveler
-polyane pour les éventuelles remontées d'humidité
-isolant*
-nouvelle couche de polyane selon l'isolant utilisé
-dalle de 10cm ferraillée et bien dressée pour faciliter la pose de revêtement. S'il y a des irrégularités trop importantes (bon, pas 3cm non plus, hein :ko: ), le mieux en tant que particulier, c'est de faire un ragréage auto lissant après le séchage de la dalle.

* l'isolant, ça peut être l'occasion de faire une dalle désolidarisée du sol et donc la possibilité d'envisager une vraie salle home-cinema par la suite, car sur cette dalle désolidarisée, tu peux bâtir une boîte dans la boîte de pro. Mais l'isolant sera déterminant. Si tu ne cherches que du thermique, du polystyrène fera l'affaire à la perfection. C'est, en dehors de toute considération écologique (parce que là c'est pas top :siffle: ), ce qui se fait de mieux en terme de résistance thermique. Si tu veux envisager une boîte dans la boîte mettons pour plus tard, un produit type rocksol sera plus indiqué. Le polystyrène ne permet pas la désolidarisation comme la laine, il transmet très très bien les basses et de fait la dalle fera un effet peau de tambour et au lieu d'amortir les fréquences gênantes, elle les accentuera. Après, dans un cas comme dans l'autre, il faut remonter un peu sur les bords, comme sur ce schéma, pour éviter les ponts thermiques:

Image

Et je suis maçon :wink:
Joich
 
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Message » 09 Jan 2015 11:13

Tiens j'en profite :
Je veux poser du parquet dans deux petites pièces de 12m². Mais le carrelage déjà présent est super irrégulier (différences de niveau jusqu'à 3cm dans la pièce). Donc je pensais faire couler une couche de "béton" par dessus pour me retrouver avec un sol lisse (la hauteur sous plafond n'est pas un soucis).
Est-ce que c'est ça qu'on appelle un ragréage ? Est-ce que ce sont les maçons qui font ça ?
Nav
 
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Message » 09 Jan 2015 11:23

Joich a écrit:
jujulolo a écrit:Bonjour à tous,
Petite question : au rez de chaussé j’ai un piece de 30m²qui servait d’atelier. Le mec avait fait une dalle juste pour poser son tour a bois (il y a pas de fondation sous cette piece). Je voudrais la transfomer en chambre d'ami. Le problème c’est que la dalle est vraiment basse et irreguliere. Du coté Est il manque une vingtaine de cm pour etre au niveau de la porte-fenetre, et du coté Ouest il manque une quinzaine de cm. Donc en gros j’ai 5 m3 de volume à reboucher. Si je fait tout en beton ca va me ruiner le dos, le porte monnaie et ca va faire lourd. Je me demandais si je pouvais fait une « dalle sur la dalle » : rajouter 10-12 de cm de remblai (facile a recuperer dans le vide sanitaire a coté qui est en poudingue), tasser ca, et couler par-dessus la dalle. La dalle en dessous risque pas de casser ?
L’autre solution ce serait de mettre de plaque de polystyrene extrudé. Mais le sol étant très irrégulier et en pente je suis pas sur que les panneuax tiennent ?
Vos idées ?


Toujours difficile de juger sans voir, et naturellement le premier conseil que je te donnerais c'est de faire venir un maçon pour avoir un devis et un avis. Mais mettons qu'il n'y ait pas de contrindications particulières (l'augmentation de la charge peut causer des désordres par ailleurs au niveau de ta maçonnerie, sur les murs, par exemple), voilà ce que je ferais:

-lit de remblai pour niveler
-polyane pour les éventuelles remontées d'humidité
-isolant*
-nouvelle couche de polyane selon l'isolant utilisé
-dalle de 10cm ferraillée et bien dressée pour faciliter la pose de revêtement. S'il y a des irrégularités trop importantes (bon, pas 3cm non plus, hein :ko: ), le mieux en tant que particulier, c'est de faire un ragréage auto lissant après le séchage de la dalle.

* l'isolant, ça peut être l'occasion de faire une dalle désolidarisée du sol et donc la possibilité d'envisager une vraie salle home-cinema par la suite, car sur cette dalle désolidarisée, tu peux bâtir une boîte dans la boîte de pro. Mais l'isolant sera déterminant. Si tu ne cherches que du thermique, du polystyrène fera l'affaire à la perfection. C'est, en dehors de toute considération écologique (parce que là c'est pas top :siffle: ), ce qui se fait de mieux en terme de résistance thermique. Si tu veux envisager une boîte dans la boîte mettons pour plus tard, un produit type rocksol sera plus indiqué. Le polystyrène ne permet pas la désolidarisation comme la laine, il transmet très très bien les basses et de fait la dalle fera un effet peau de tambour et au lieu d'amortir les fréquences gênantes, elle les accentuera. Après, dans un cas comme dans l'autre, il faut remonter un peu sur les bords, comme sur ce schéma, pour éviter les ponts thermiques:

Image

Et je suis maçon :wink:


Merci Joich :wink:
mais je pourrais faire ca sur une dalle deja existante ? ca risque pas de casser?
Je n'ai jamais fait de maconnerie et j'hesite un peu d'essayer de le faire moi meme (pour le fun) ou de le faire faire ...

Sinon on peut imaginer de faire la surelevation en bois? Egaliser la dalle, y mettre des tasseaux sur le sol, de l'isolant entre les tasseaux y visser de l'OSB pour mettre un parquet par dessus?
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Message » 09 Jan 2015 11:24

-lit de remblai pour niveler
-polyane pour les éventuelles remontées d'humidité
-isolant*
-nouvelle couche de polyane selon l'isolant utilisé
-dalle de 10cm ferraillée et bien dressée pour faciliter la pose de revêtement. S'il y a des irrégularités trop importantes (bon, pas 3cm non plus, hein :ko: ), le mieux en tant que particulier, c'est de faire un ragréage auto lissant après le séchage de la dalle.


Pas mieux :bravo:

Je suis pas macon mais en plein travaux de ma future nouvelle maison...

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Message » 09 Jan 2015 11:28

Nav a écrit:Tiens j'en profite :
Je veux poser du parquet dans deux petites pièces de 12m². Mais le carrelage déjà présent est super irrégulier (différences de niveau jusqu'à 3cm dans la pièce). Donc je pensais faire couler une couche de "béton" par dessus pour me retrouver avec un sol lisse (la hauteur sous plafond n'est pas un soucis).
Est-ce que c'est ça qu'on appelle un ragréage ? Est-ce que ce sont les maçons qui font ça ?


3cm ça commence à faire pas mal en effet :lol: Mais tu peux très bien le faire seul, ça te coûtera moins cher que de faire appel à un maçon. Il faut un mortier de ragréage autolissant pour fortes épaisseurs (ça par exemple: http://www.mapei.com/public/IT/products ... _fr-fr.pdf), bien nettoyer ton carrelage (dégraisser à fond) et vérifier que les carreaux ne sonnent pas creux. Décoller ceux qui se décollent (perfo ou burin et massette), passer un primaire d'accrochage, et ensuite déposer le mortier et le lisser à la truelle ou à la lisseuse. Sa consistance fait qu'il se nivellera tout seul et tu auras un joli sol bien plat et bien plan pour poser ton parquet. Avant de commencer, marque les plus gros trous. Avec une règle de 2m à plat sur le sol, tu entoures les zones les plus creuses pour éventuellement les boucher en premier.

Exemple en vidéo:



Le mec bosse de façon un brin cradingue à patauger comme une otarie dans son mortier, mais c'est l'idée.
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Message » 09 Jan 2015 11:30

fargo a écrit:Pas de souci : Analo et BTK vont arriver, tu es sauvé !! :bravo:

:ane: :ane:

nous, on est pro: on appelle des pros :grad: :ane:

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Attention, il se peut que ce post comporte des private joke navrantes, des poils de troll, voire des morceaux de boulets. Employé de l'année 2015. Aussi connu comme Admin dada. M'embêtez pas.
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Message » 09 Jan 2015 11:33

et joich est déjà là, merci qui?
merci bla² 8)

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Message » 09 Jan 2015 11:35

Joich a écrit:
Nav a écrit:Tiens j'en profite :
Je veux poser du parquet dans deux petites pièces de 12m². Mais le carrelage déjà présent est super irrégulier (différences de niveau jusqu'à 3cm dans la pièce). Donc je pensais faire couler une couche de "béton" par dessus pour me retrouver avec un sol lisse (la hauteur sous plafond n'est pas un soucis).
Est-ce que c'est ça qu'on appelle un ragréage ? Est-ce que ce sont les maçons qui font ça ?


3cm ça commence à faire pas mal en effet :lol: Mais tu peux très bien le faire seul, ça te coûtera moins cher que de faire appel à un maçon. Il faut un mortier de ragréage autolissant pour fortes épaisseurs (ça par exemple: http://www.mapei.com/public/IT/products ... _fr-fr.pdf), bien nettoyer ton carrelage (dégraisser à fond) et vérifier que les carreaux ne sonnent pas creux. Décoller ceux qui se décollent (perfo ou burin et massette), passer un primaire d'accrochage, et ensuite déposer le mortier et le lisser à la truelle ou à la lisseuse. Sa consistance fait qu'il se nivellera tout seul et tu auras un joli sol bien plat et bien plan pour poser ton parquet. Avant de commencer, marque les plus gros trous. Avec une règle de 2m à plat sur le sol, tu entoures les zones les plus creuses pour éventuellement les boucher en premier.

Exemple en vidéo:



Le mec bosse de façon un brin cradingue à patauger comme une otarie dans son mortier, mais c'est l'idée.


Merci bien Joich.
Mais, je préfère payer un mec pour le faire bien plutôt que de passer un WE à le faire mal.
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Message » 09 Jan 2015 11:44

jujulolo a écrit:
Joich a écrit:
Toujours difficile de juger sans voir, et naturellement le premier conseil que je te donnerais c'est de faire venir un maçon pour avoir un devis et un avis. Mais mettons qu'il n'y ait pas de contrindications particulières (l'augmentation de la charge peut causer des désordres par ailleurs au niveau de ta maçonnerie, sur les murs, par exemple), voilà ce que je ferais:

-lit de remblai pour niveler
-polyane pour les éventuelles remontées d'humidité
-isolant*
-nouvelle couche de polyane selon l'isolant utilisé
-dalle de 10cm ferraillée et bien dressée pour faciliter la pose de revêtement. S'il y a des irrégularités trop importantes (bon, pas 3cm non plus, hein :ko: ), le mieux en tant que particulier, c'est de faire un ragréage auto lissant après le séchage de la dalle.

* l'isolant, ça peut être l'occasion de faire une dalle désolidarisée du sol et donc la possibilité d'envisager une vraie salle home-cinema par la suite, car sur cette dalle désolidarisée, tu peux bâtir une boîte dans la boîte de pro. Mais l'isolant sera déterminant. Si tu ne cherches que du thermique, du polystyrène fera l'affaire à la perfection. C'est, en dehors de toute considération écologique (parce que là c'est pas top :siffle: ), ce qui se fait de mieux en terme de résistance thermique. Si tu veux envisager une boîte dans la boîte mettons pour plus tard, un produit type rocksol sera plus indiqué. Le polystyrène ne permet pas la désolidarisation comme la laine, il transmet très très bien les basses et de fait la dalle fera un effet peau de tambour et au lieu d'amortir les fréquences gênantes, elle les accentuera. Après, dans un cas comme dans l'autre, il faut remonter un peu sur les bords, comme sur ce schéma, pour éviter les ponts thermiques:

Image

Et je suis maçon :wink:


Merci Joich :wink:
mais je pourrais faire ca sur une dalle deja existante ? ca risque pas de casser?


Je ne vois pas pourquoi, il n'y a pas de cisaillement, la dalle porte à plat. Mais c'est à voir en fonction de la nature de cette ancienne dalle. Voir avec un maçon local me semble quand-même un bon début.

Je n'ai jamais fait de maconnerie et j'hesite un peu d'essayer de le faire moi meme (pour le fun) ou de le faire faire ...


10cm sur 30m², ça fait 3m3. Dans une bétonnière standard de magasin de bricolage de 150 litres, ça fait déjà une grosse vingtaine de bétonnières à faire tourner. Et il faut savoir la tirer, la dalle. Les vidéos ne suffisent souvent pas... 30m², t'es déjà pas loin de devoir faire venir une toupie. Mais ça peut se faire, si tu peux trouver un ami un peu bricoleur qui l'a déjà fait. Mais 30m² tout seul, je le déconseille. Perso j'ai tiré des dalles de plus de 10m² tout seul à la bétonnière, et à chaque fois je me suis dit "plus jamais" :lol:

Sinon on peut imaginer de faire la surelevation en bois? Egaliser la dalle, y mettre des tasseaux sur le sol, de l'isolant entre les tasseaux y visser de l'OSB pour mettre un parquet par dessus?


Oui on peut imaginer. Pas besoin d'égaliser la dalle, tu poses les chevrons sur des plots de béton frais qui te permettent de régler le niveau et la planéité.
-polyanne
-plots réguliers (tous les 30 ou 40cm par exemple, je ne sais pas s'il y a des normes - qui dépendront de toute manière de la section des chevrons) sur lesquels tu cèles les chevrons quand les plots sont mous (donc un béton pas trop mouillé pour ne pas qu'il s’affaisse)
-isolant
-dalles OSB ou agglo

L'espacement des chevron doit être correctement fait pour ne pas que le plancher ainsi créé se gondole. Et les jonctions entre plaques doivent impérativement tomber sur un chevron, deux plaques ne doivent pas s'emboiter dans le vide

Image

Avantage: léger, facile à manipuler, travail fractionnable (la dalle, quand t'as commencé, tu vas au bout), bonne isolation, facilité de mise en oeuvre, coût.
Inconvénient: pas d'inertie thermique (bonne isolation, mais ça ne conserve ni les calories en hiver ni la fraîcheur en été), revêtements plus limités (j'aime pas bien l'idée du carrelage sur du bois, c'est jamais bien pérenne), pas de possibilité de faire évoluer la pièce en salle dédiée home-cinema :ane:
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Message » 09 Jan 2015 11:50

Joich a écrit:Perso j'ai tiré des dalles

à charlie hebdo? :o

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Message » 09 Jan 2015 11:51

Betekaa a écrit:
Joich a écrit:Perso j'ai tiré des dalles

à charlie hebdo? :o


Des Dalles. A Charlie Hedbo donc :grad:
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Message » 09 Jan 2015 12:00

Joich a écrit:[

Oui on peut imaginer. Pas besoin d'égaliser la dalle, tu poses les chevrons sur des plots de béton frais qui te permettent de régler le niveau et la planéité.
-polyanne
-plots réguliers (tous les 30 ou 40cm par exemple, je ne sais pas s'il y a des normes - qui dépendront de toute manière de la section des chevrons) sur lesquels tu cèles les chevrons quand les plots sont mous (donc un béton pas trop mouillé pour ne pas qu'il s’affaisse)
-isolant
-dalles OSB ou agglo

L'espacement des chevron doit être correctement fait pour ne pas que le plancher ainsi créé se gondole. Et les jonctions entre plaques doivent impérativement tomber sur un chevron, deux plaques ne doivent pas s'emboiter dans le vide

Image

Avantage: léger, facile à manipuler, travail fractionnable (la dalle, quand t'as commencé, tu vas au bout), bonne isolation, facilité de mise en oeuvre, coût.
Inconvénient: pas d'inertie thermique (bonne isolation, mais ça ne conserve ni les calories en hiver ni la fraîcheur en été), revêtements plus limités (j'aime pas bien l'idée du carrelage sur du bois, c'est jamais bien pérenne), pas de possibilité de faire évoluer la pièce en salle dédiée home-cinema :ane:



Encore merci.
J'etais parti dans le trip de faire tout seul (sauf pour la dalle me faire aider) donc soit je m'essait a la surelevation en bois soit je fait faire la dalle et je me contente de faire le reste (plafond et mur en placo),
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Message » 09 Jan 2015 16:57

Betekaa a écrit:
fargo a écrit:Pas de souci : Analo et BTK vont arriver, tu es sauvé !! :bravo:

:ane: :ane:

nous, on est pro: on appelle des pros :grad: :ane:

et puis pour être franc, je suis pas maçon :grad:

plutot macon :hehe: (mais bien frais :grad: )

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