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Invraisemblable, et ça se passe en France ...

Message » 23 Sep 2004 20:16

Comment justifier la loi sur la Laïcité si dans le même temps la police se permet de mener de véritables raids dans des écoles maternelles pour embarquer une enfant de quatre ans ?? :

http://fr.news.yahoo.com/040923/85/42cjd.html
poilau
 
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Message par Google » 23 Sep 2004 20:16

 
 
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Message » 23 Sep 2004 20:22

On dit que la justice est aveugle mais à ce point :o ...jusqu'à décider d'une intervention policière si traumatique et violente... :-?

Encore une gamine déchirée entre ses 2 parents qui se battent pour en avoir la garde.
Vu comme ça, on dirait une bagarre pour un chien ou une bagnole, mais la souffrance qu'il y a dans cette histoire me fait mal au coeur.


PS : Poilau, le rapport avec la laïcité, c'est quoi ?
acmalko
 
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Message » 23 Sep 2004 20:46

acmalko a écrit:PS : Poilau, le rapport avec la laïcité, c'est quoi ?


Ben justement l'école est laïque, donc par essence la plus neutre et indépendante possible, sauf cas de force majeure un homme en uniforme n'a pas le droit d'y pénétrer sans l'autorisation du responsable d'établissement (cf l'envahissement de la Sorbonne par les CRS en 68). Autorisation qu'ils n'avaient ici manifestement pas puisque les parents de l'enfant ont été prévenus afin qu'elle soit mise en lieu sûr avant le raid de la police. Comment donc demander aux élèves de retirer foulards et croix si dans le même temps la police se permet de tels comportements?? Si c'est ça l'effet Sarkozy merci ...
poilau
 
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Message » 23 Sep 2004 21:01

je pense percevoir ce que tu veux dire mais je trouve le mot "laïcité" mal employé puisque ce n'est que le principe de la séparation de l'église et de l'état...
je ne savais pas que la Police n'avait pas le droit de pénétrer à l'école sans l'autorisation de la direction.
acmalko
 
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Message » 23 Sep 2004 21:39

acmalko a écrit:je pense percevoir ce que tu veux dire mais je trouve le mot "laïcité" mal employé puisque ce n'est que le principe de la séparation de l'église et de l'état...
je ne savais pas que la Police n'avait pas le droit de pénétrer à l'école sans l'autorisation de la direction.


Oui dans le sens où une école est censée être un "sanctuaire", au moins titre qu'un lieu de culte, ils n'ont pas à y pénétrer sans y avoir été invités, si c'est pas la loi au moins c'est l'usage. En tout cas un procureur qui à la tête d'une escouade de flics s'amuse à escalader le mur d'une école maternelle pour kidnapper une enfant de façon violente, et provoquer une émeute, c'est du jamais vu ... encore un qui veut se faire connaître :-? :roll:
poilau
 
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Message » 23 Sep 2004 21:45

dura lex, sed lex.

Un divorce, garde accordé au papa
Une maman qui soustrait l'enfant à son papa

Ca s'appelle un enlèvement.

N
nicoD
 
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Message » 23 Sep 2004 22:03

nicoD a écrit:dura lex, sed lex.

Un divorce, garde accordé au papa
Une maman qui soustrait l'enfant à son papa

Ca s'appelle un enlèvement.

N


C'est pas spécialement la décision qui m'interpelle, mais surtout les méthodes :-?, encore de la chorklala très choquante alors qu'ils auraient très bien pu récupérer l'enfant d'une autre façon. Et cette façon d'escalader les murs de l'école au lieu de sonner tout simplement parce qu'ils savaient très bien que la directrice ne les aurait jamais laissés entrer, lamentable de la part de quelqu'un censé faire respecter la loi.

D'ailleurs le tribunal de quel pays est apte à juger ce genre d'affaires?
poilau
 
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Message » 23 Sep 2004 22:20

bon, les trémolos du 20 heures étant passés, on va essayer d'imaginer que nous sommes dans un pays civilisé, et que ce genre de méthode n'est pas celle qui serait utilisée de prime abord.

Donc, quels sont les antécédents? La maman a-t-elle répondu aux convocations de la police? A-t-elle déjà tenté de soustraire l'enfant à la justice? Y a-t-il des complictés, etc.

Si oui, les forces de l'ordre ont été obligées d'intervenir...

N

(Nous parlons ici d'un enlèvement, ne l'oublions pas...)
nicoD
 
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Message » 23 Sep 2004 23:19

Tu ne sais rien de cete histoire, si ?

Qui te dit que le père n'est pas un alcolo notoire qui tapait sa gamine et qui n'aurait obtenu le droit de garde par un tribunal américain parce qu'il est américain et opposé à une française ?

Tout ça en pleine période de tension entre la france et les us.

On ne le sait pas non plus.

Alors, au lieu de dire que c'est un enlèvement, gna gna, on commence par regarder ce qu'a pu ressentir une enfant de voir la police lui courrir après comme si elle était une criminelle alors que les fautifs sont ses parents.

C'est bien beau de se réfugier derrière la loi, mais c'est elle qui va aller réparer les dommages psychologiques que peut subir une gamine dans ce cas ?

Tu as déjà été dans ce cas ?

C'est facile de juger quand on ne connait aucun élément du dossier :roll: :evil:

Et les droits de l'enfant ?

Quelqu'un lui a demandé ce qu'elle voulait faire à cette gamine avant de chercher à l'attraper en usant de la force ?
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Message » 24 Sep 2004 1:29

nicoD a écrit:bon, les trémolos du 20 heures étant passés, on va essayer d'imaginer que nous sommes dans un pays civilisé, et que ce genre de méthode n'est pas celle qui serait utilisée de prime abord.

Donc, quels sont les antécédents? La maman a-t-elle répondu aux convocations de la police? A-t-elle déjà tenté de soustraire l'enfant à la justice? Y a-t-il des complictés, etc.

Si oui, les forces de l'ordre ont été obligées d'intervenir...

N

(Nous parlons ici d'un enlèvement, ne l'oublions pas...)


On s'en fout des antécédents, le but n'est finalement même pas de critiquer une décision de justice, même si elle arrache un enfant à sa mère ... y a qu'un procureur n'a pas à monter des opérations commando dans une école maternelle pour se faire mousser. D'ailleurs mousser dans le mauvais sens vu la tournure des événements, pas sûr qu'il ait une promotion après ça.
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Message » 24 Sep 2004 9:29

Oz-WereWolf a écrit:C'est facile de juger quand on ne connait aucun élément du dossier :roll: :evil:

Heureusement ca n'a pas l'air de te poser trop de problèmes :roll:
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Message » 24 Sep 2004 9:42

ca fait tout de meme 6 mois, que la mere ne repond pas à la justice francaise... C'est normal qu'elle aille en prison pour enlevement et que l'enfant soit envoyé chez son pere.
Quand, faut faire respecter la justice, des fois faut y mettre les moyens, surtout quand une partie des villageois s'oppose au force de l'ordre et qu'ils le disent haut et fort qu'ils feront tout pour ne pas laisser partir la fillette. Ou on va sinon ???
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Message » 24 Sep 2004 10:10

C'est toujours le problème de l'esprit de la loi, de la loi et de l'application de la loi. On part d'une
théorie toute belle pour arriver à des cas concrets qui sont souvent bien plus compliqués que la loi le faisait penser.
Sans parler de l'affect.

Quelque soit la raison, quelque soit la loi. Il est déplorable de récupérer une gamine de cette façon. il suffisait de l'attendre à la sortie de l'école par exemple. Je suis sur qu'une personne avec un sens humain plus dévelopé aurait trouvé une solution pour récupérer cette gamine d'une façon moins traumatisante.

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Message » 24 Sep 2004 10:35

Je pense effectivement que l'erreur est de traumatiser des dizaines de gosses en menant cette action dans une école.

Après le fait d'être obligé de mener cette action pour faire appliquer une décision de justice ne peut être qu'imputer à la mère et aux grand-parents qui semble-t-il on tenté de garder l'enfant par la force... Pauvre gosse...

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Message » 24 Sep 2004 11:05

le pb est simplement que l'intrevention a eu lieu dans un lieu public où la mère n'était manifestement pas présente, en l'occurence l'école.

L'intervention de la meute policière n'était donc pas justifiée par :
1) danger pour l'enfant
2) résistance de la famille

L'effet traumatisant pour les gamins est impardonnable

Celà dit, les relations bilatérales entre les deux pays dans les affaires de séparations de couples binationaux sont toujours difficiles.
Des conventions et accords sont parfois appliqués, et c'est ici le cas et la "justification" du procureur
dans les accords entre les EU et la France, le fait par la mère de soustraire un enfant à la garde du tuteur légal (le père) est assimilé à un enlèvement.

Mais les cas inverses existent, comme l'enlèvement d'un gosse en allemagne pour le ramener en France parce que la justice allemande ne voulait pas faire son boulot

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