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Irak

Message » 24 Nov 2006 3:47

Des centaines de morts au quotidien en Irak, ça veut dire quoi pour nous, Européens?

Pas grand chose à vrai dire!...

Mais à l'heure où se dessine un axe Damas, Bagdad, Téhéran baigné dans le sang des "autres", via un Islam forcément désespéré, donc forcément terroriste, comment ne pas se poser la question de la désastreuse politique Américaine au Moyen Orient.

Retour du syndrome Vietnam, les US ont gagné la guerre et perdu la paix, le tout en ayant foutu un boxon sans nom.

A quand l'autocritique?...
phil974
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Message par Google » 24 Nov 2006 3:47

 
 
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Message » 24 Nov 2006 5:49

on prie des dieux de chair qui prechent la paix et pensent la guerre ,aucun sang aucun rales ,en silence ,avoir mal,il ne reste que des mots pour des hommes sans paroles
infinity09
 
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Message » 24 Nov 2006 6:29

"On prie des Dieux de chair
Qui prêchent la paix et pensent la guerre
Aucun son, aucun râle
En silence, avoir mal
Il ne reste plus que des mots"

Dixit Trust, jolie formule...
phil974
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Message » 28 Nov 2006 14:29

en tout cas ce post, digne d'intérêt, ne fourmillent pas de réactions... je pensez que, pour répondre à la question, cela reflete bien "l'esprit" européen moyen... c'est loin donc on s'en fout...
Losens
 
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Message » 28 Nov 2006 14:47

C'est aussi le genre de sujet qui dérape facilement,donc beaucoup de monde hésite à poster! :-?
USL Devereaux
 
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Message » 28 Nov 2006 15:24

Y'a pas eu assez de sujets à propos de l'Irak ?

Ce que j'en pense, c'est qu'il est trop tard pour se demander s'il fallait y aller ou pas : il faut y rester, car sinon c'est toute la population d'Irak qui en prendra plein la gueule. On a vu ce qu'a donné le retrait occidental lors de la 1ère guerre du golf, là ce sera sans doute pire.
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Message » 28 Nov 2006 16:32

phil974 a écrit:Des centaines de morts au quotidien en Irak, ça veut dire quoi pour nous, Européens?

Pas grand chose à vrai dire!...

Mais à l'heure où se dessine un axe Damas, Bagdad, Téhéran baigné dans le sang des "autres", via un Islam forcément désespéré, donc forcément terroriste, comment ne pas se poser la question de la désastreuse politique Américaine au Moyen Orient.

Retour du syndrome Vietnam, les US ont gagné la guerre et perdu la paix, le tout en ayant foutu un boxon sans nom.

A quand l'autocritique?...


phil j'ai pas vu ton post quand les kurdes se faisaient gazer par millier
mais bon hfcr a l'époque n'existait pas :wink:

la politique us n'est pas la meilleure en irak loin s'en faut , mais elle est la moins pire pour les irakiens car hors saddam sous le régime de la terreur (qu'il fallait alors conserver) point de paix entre sunites et chiites
il est vrai que si chirac a dit us go home , alors les médias dociles suivent bien un anti américanisme primaire que nous ingurgitons comme des oies

et puis tout compte fait (froide statistique car plus de morts qu'en irak) on était ou pendant les massacres du Rwanda ? on a rien a se reprocher nous les français ? c'est sur

allons , continuons notre anti-américanisme.
nous veillons moralement sur le monde...........


nb : ceci dit trop de morts c'est sur et trop de pleurs pour tous (us et irakiens) en irak

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Dernière édition par oulan bator le 28 Nov 2006 16:39, édité 1 fois.
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Message » 28 Nov 2006 16:35

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Message » 28 Nov 2006 17:14

phil974 a écrit:Des centaines de morts au quotidien en Irak, ça veut dire quoi pour nous, Européens?

Pas grand chose à vrai dire!...

Mais à l'heure où se dessine un axe Damas, Bagdad, Téhéran baigné dans le sang des "autres", via un Islam forcément désespéré, donc forcément terroriste, comment ne pas se poser la question de la désastreuse politique Américaine au Moyen Orient.

Retour du syndrome Vietnam, les US ont gagné la guerre et perdu la paix, le tout en ayant foutu un boxon sans nom.

A quand l'autocritique?...
connait-on la différence entre les sunnites et les chiites aussi bien que celles entre les catholiques et les protestants ?
L'irak est devenu le camp d'entrainement de Al Qaïda et le bourbier des américains
Encore quelques mois et les américains auront perdus autant de mort en Irak que le 11 septembre !

mais comment arrêter ce massacre ?
je n'ai pas la réponse

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Message » 28 Nov 2006 17:22

C'est vrai, tu as raison Oulan Bator : la politique US est vraiment loin d'être parfaite en Irak.

Non seulement ils ont voulu y aller coute que coute (d'ailleurs, ça leur coute aujourd'hui un max et dans tous les sens du terme) mais une fois Saddam arrêté, toute leur gestion d'après conflit n'a fait qu'augmenter les chance de voir exploser une guerre civile déjà quasi certaine en cas de chute de la dictature. Par exemple : mettre en place un gouvernement suivant la règle des quotas entre Chiites, Sunites et Kurdes, ce qui ne fait que reforcer le communautarisme dans une région où les tensions sont déjà extremes entre communautées chiites et sunites. Ou encore le recrutement des policiers irakiens quasi uniquement chez les Chiites qui permet à ces derniers d'avoir "légalement" une vrai milice armée et organisé face aux sunites et ses anciennes troupes d'états issues de Saddam.

Alors sans être anti américain primaire, il y a mille raisons de critiquer la politique "irakienne" US... sachant qu'aujoud'hui, que les américains soient là ou non, les chances pour qu'une guerre civile éclate définitivement sont à mon avis très minces :-(

Georges W. fait aujourd'hui les frais de sont extremes arrogances sur l'echiquier politique mondial : il le paie au Moyen Orient, il le paye au proche orient, il le paie en Afganistan et meme l'amérique latine lui a complètement tourné le dos. Sa puissance était une force qui permettait de maintenir un dialogue et d'inciter à des résolutions de conflit au plan diplomatique. Aujourd'hui, de par leur politique guerrière manquée, ils ne sont plus craint et la défiance de certains états à leur égars est non seulement source de conflits, mais aussi un bon frein aux négociations pour retrouver la stabilité dans toute ces régions.

Quand à l'Afrique : quand on voit le résultat de la politique occidentale dans des conflit comme le Rwanda, la Sommalie, le Soudan (Darfour), la Cote d'Ivoire,... que ce soit les US ou l'Europe (et à fortiori la France), je ne crois pas que l'un ou l'autre soit en mesure de donner de leçon de morale à l'autre :-(
Même les asiatiques (Chine, Inde et consort) qui arrivent maintenant en Afrique en jouant les sauveurs sont là pour la même chose que les autres: l'exploitation des richesses de ce continent.
cryil
 
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Message » 28 Nov 2006 17:56

oulan bator a écrit:phil j'ai pas vu ton post quand les kurdes se faisaient gazer par millier
mais bon hfcr a l'époque n'existait pas :wink:


C'est pas mieux, j'en conviens...

Ce qui me choque aujourd'hui, c'est que le débat se limite, pour les Américains, à réfléchir comment limiter la casse... La vie de millions d'Irakiens pèse bien peu de choses...

Le "repeat" du Vietnam est en marche! A quel prix pour une bien hypothétique paix sociale aux US.
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Message » 28 Nov 2006 18:06

cryil a écrit: Non seulement ils ont voulu y aller coute que coute (d'ailleurs, ça leur coute aujourd'hui un max et dans tous les sens du terme) mais une fois Saddam arrêté, toute leur gestion d'après conflit n'a fait qu'augmenter les chance de voir exploser une guerre civile déjà quasi certaine en cas de chute de la dictature.


cyril , il fallait garder la dictature ? :o

le bourbier rirakien est le meme que l'ex yougoslavie
tito tenait ce pays par la force. une fois la dictature abattue ce pays a sombré comme l'irak
dans l'anarchie et les conflits ethniques religieux

toute dictature qui tombe coute cher à un pays.
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Message » 28 Nov 2006 18:07

phil974 a écrit:
oulan bator a écrit:phil j'ai pas vu ton post quand les kurdes se faisaient gazer par millier
mais bon hfcr a l'époque n'existait pas :wink:


C'est pas mieux, j'en conviens...

Ce qui me choque aujourd'hui, c'est que le débat se limite, pour les Américains, à réfléchir comment limiter la casse... La vie de millions d'Irakiens pèse bien peu de choses...

Le "repeat" du Vietnam est en marche! A quel prix pour une bien hypothétique paix sociale aux US.


t'as pas tord là hélas !
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Message » 28 Nov 2006 18:08

Losens a écrit:en tout cas ce post, digne d'intérêt, ne fourmillent pas de réactions... je pensez que, pour répondre à la question, cela reflete bien "l'esprit" européen moyen... c'est loin donc on s'en fout...


C'est pas que c'est loin et que l'on s'en fout,
c'est que personne n'a de solution.
Les Américains ne peuvent pas rester, et ne peuvent pas partir non plus! :cry:
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Message » 28 Nov 2006 18:10

cryil a écrit: Alors sans être anti américain primaire, il y a mille raisons de critiquer la politique "irakienne" US... sachant qu'aujoud'hui, que les américains soient là ou non, les chances pour qu'une guerre civile éclate définitivement sont à mon avis très minces :-(



:o
tu voulais dire sont très fortes ?
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