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L'économie pour les nuls, par Analogeek

Message » 18 Mai 2009 10:51

:mdr:
l'année n'est pas fini, Salvor va bien nous en remettre une couche. :lol:

tout bien réfléchi, je crois que je vais faire rentrer Salvor dans le classement quand même, a posteriori, pour sa définition somme toute assez, euh, personnelle de l'inflation. :lol:

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Message par Google » 18 Mai 2009 10:51

 
 
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Message » 18 Mai 2009 11:29

tfpsly a écrit:Une forte inflation : la monnaie perdant de la valeur, la dette le ferait aussi ; ainsi que le patrimoine de tous les Français :(


Ya un problème fondamental dans les débats sur ce topic.
Je crois qu'on a oublié de préciser que la monnaie n'a pas de valeur intrinsèque c'est juste un objet avec trois fonctionalités : numéraire, intermédiaire de l'échange et réserve de valeur.
Les biens ont eux une valeur intrinsèque et c'est pour cette raison que la quantité de monnaie nécessaire à l'achat d'un bien peut être différent entre deux périodes d'où inflation ou déflation.
Ce ne sont là que des souvenirs de mes cours de 2nde année de DEUG d'éco :-)
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Message » 18 Mai 2009 11:34

dgilz a écrit:
tfpsly a écrit:Une forte inflation : la monnaie perdant de la valeur, la dette le ferait aussi ; ainsi que le patrimoine de tous les Français :(


Ya un problème fondamental dans les débats sur ce topic.
Je crois qu'on a oublié de préciser que la monnaie n'a pas de valeur intrinsèque c'est juste un objet avec trois fonctionalités : numéraire, intermédiaire de l'échange et réserve de valeur.
Les biens ont eux une valeur intrinsèque et c'est pour cette raison que la quantité de monnaie nécessaire à l'achat d'un bien peut être différent entre deux périodes d'où inflation ou déflation.
Ce ne sont là que des souvenirs de mes cours de 2nde année de DEUG d'éco :-)

la valeur intrinsèque des biens (dans le sens valeur marchande) est déterminée par la quantité de monnaie en circulation, rencontre de l'offre et de la demande toussa...à distinguer de la valeur d'usage d'un bien qui n'aurait plus de valeur marchande déterminée là par son propriétaire.
Quant on parle d'inflation ou de de déflation comme tu le soulignes, c'est la quantité de monnaie nécessaire qui va varier pour acheter le même bien. Une monnaie n'a donc pas de valeur intrinsèquement (bout de papier) mais possède un pouvoir d'achat qui peut s'éroder ou se bonifier. A mon avis le problème de termes que tu soulignes. :wink:

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Message » 25 Mai 2009 12:50

USB a écrit:
tfpsly a écrit:Anal critiquait plus ton vocabulaire que le fond : on ne peut pas parler d'angle de la courbe car il est complètement dépendant des échelles du graph : si j'étire l'axe vertical, les "angles" augmentent ;
Par contre je n'aime pas ta courbe, qui est en % du PIB, car elle donne l'impression que la dette a diminué en 98-2001, ce qui n'est pas le cas (on le voit d'ailleurs avec les 2 autres valeurs, les dépenses étant toujours supérieures aux revenus).

Et c'est là que l'on voit que 28 ans de politique n'ont servi à rien à part transformer une dette relativement petite en un abysse gigantesque.


Je reconnaîs mes tords, totalement :-? . Je ne voulais pas dire que la courbe avait grimpé en flêche (sous la gauche) donc j'ai dit qu'elle grimpait selon un angle de 30° ce qui est conforme au graphique que j'ai publié et à lui seul à l'évidence.

Maintenant si on veut bien m'attribuer un prix pour m'avoir mis en défaut pour incohérence ou autre, je suis preneur...


Comme tu pourras facilement le remarquer sur la courbe donnée par tfpsly, ces dernières années, les gains spectaculaires de dette en plus ont plutôt été réalisé par ta droite chérie (1993/1994 : Balladur), une accalmie pendant l'épisode Jospinien, et une reprise de plus belle depuis 2002/2003. En je n'ose parler de ce que va nous laisser notre actuel président ! :mdr:
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Message » 26 Mai 2009 9:45

Ahhhh ben zut, en plus, si les déficits se creusent c'est pas la faute à la crise ! :mdr: :evil:

Le déficit budgétaire s'est accru. En 2008, le déficit budgétaire a augmenté de 47 % pour s'établir à 56,3 milliards d'euros alors même que la dégradation de la conjoncture a eu un impact limité, "au plus égal à 4 milliards" sur les recettes fiscales nettes.

Autrement dit, ce n'est pas la récession qui explique la forte hausse du déficit budgétaire, mais la combinaison de deux éléments : l'Etat s'est privé de recettes précieuses en poursuivant la politique d'allégements fiscaux engagée avec la loi TEPA du 21 août 2007. Par ailleurs, il ne maîtrise pas ses dépenses.
....


http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/05/26/avec-les-allegements-fiscaux-l-etat-a-perdu-7-6-milliards-d-euros-en-2008_1197986_3234.html
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Message » 26 Mai 2009 9:46

:o :lol:
(47%! Une paille! :mdr: )

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Message » 26 Mai 2009 9:48

Je pense qu'USB (ou Btk) ne devrait pas tarder à venir nous dire que de toute façon c'est de la faute aux socialistes et aux 35 heures ! 8)
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Message » 26 Mai 2009 12:54

ET commen il va faire le keron sans la loi TEPA qui inclut des crédits d'impot et autre exonération ? :mdr:
Kolian
 
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Message » 26 Mai 2009 12:59

tu ne retiens pas le 'il (l'etat) ne maitrise pas ses dépenses " ?

FG :lol:
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Message » 26 Mai 2009 13:05

Kolian a écrit:ET commen il va faire le keron sans la loi TEPA qui inclut des crédits d'impot et autre exonération ? :mdr:


Travail au noir.
Monter une association pour tout acheter au niveau alimentation au métro du coin.
Continuer à bien entretenir mon potager et manger ce qui vient du jardin.
Différer l'achat du plasma 8)

Avec un peu de bonne volonté on peut vivre très bien sans crédit d'impôts. Y'a que les vrais riches qui savent pas s'en passer :)
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Message » 26 Mai 2009 13:27

t'es donc un vrai riche, CQFD 8)

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Message » 26 Mai 2009 13:37

Je répond ce qu'attend de moi Kolian 8)
Tout comme je répond ce qu'attend de moi BTK 8)

C'est mon côté social :)
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Message » 04 Juin 2009 9:59

Oh ben zut mais zut alors! :lol:
Ainsi, elle [la FED] vient de commencer à monétiser la dette publique américaine pour un montant 300 milliards de dollars. Ce sera donc la première fois depuis la guerre du Vietnam que la Fed va créer de la monnaie ex-nihilo, c'est-à-dire sans contrepartie de richesses créées. (M Touati)

Mais dites moi pas que c'est pas vrai! :o
Malheureusement, la stratégie de la Fed recèle deux effets pervers. Le premier réside dans le retour inévitable de l'inflation dans les prochains mois. (M Touati)

Heureusement que la ligne Maginot nous protège! 8)
"La BCE va acheter 60 milliards d'euros d'obligations" (Trichet)

Ou pas. :mdr:

Réunion de la BCE aujourd'hui, on en saura plus. A priori pas de baisse des taux, mais Trichet va ouvrir une brêche dans les achats d'obligations. Ne serait ce pas une monétisation de la dette? Je croyais qu'elle avait pas le droit? On m'aurait menti? :mdr: Ou, comme je le signalais il y a des mois, "il arrivera un moment où nous n'aurons que d'autre choix de suivre la FED". En tout cas, on est bien parti pour. 8)

Analo
prophète certes, mais mourir à 33 ans, non merci. :mdr:

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Message » 04 Juin 2009 10:00

Salvor Hardin a écrit:Je pense qu'USB (ou Btk) ne devrait pas tarder à venir nous dire que de toute façon c'est de la faute aux socialistes et aux 35 heures ! 8)

Voire aux écoutes téléphoniques sous la Mit 8)
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Localisation: Au fond, oui par là....
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Message » 04 Juin 2009 10:06

Bahh on a le temps de voir de venir... La destruction de valeur est estimée à 55 000 milliards de dollars pour l'année 2008 (marché immobilier, marché action etc...). Alors même si cet argent est plus ou moins virtuel, aux US ou en GB, avec les prêts hypothécaires, cette richesse virtuelle se retrouvait en réel dans l'économie, et en confiance dans l'avenir. :lol:

Alors c'est pas les quelques Milliards d'euros qui vont régler le soucis et avoir un effet inflationniste formidable en Europe, et même aux US.

Les taux "long terme" sont en train de remonter, ce qui AMHA n'est pas bon... L'argent ne retourne toujours pas dans l'économie réelle. :wink:
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