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L'homéopathie: pour ou contre

Message » 17 Oct 2005 22:37

haskil a écrit:Autant le premier lien peut, sous bénéfice d'inventaire, être tenu pour raisonnable. Encore que passer sous silence les conditions sanitaires d'une algue prélevée dans la nature dans des eaux douteuses (vu que cette plante croit en partie grace aux fientes d'oiseaux) et ce qui résulte de sa degradation quand elle n'est pas consommée immédiatement mais conservée fraîche sans réfrigération me semble limite.

Autant le second qui assimile la spiruline à une panacée qui aide en tout : du Sida à la protection des rayons gammas me semble un peu plus que gênant...

Alain :wink:


C'est que tu n'as pas bien lu
"On prête de nombreuses vertus thérapeutiques à la spiruline" ne veut pas dire que toutes soient vraies :wink:
Dernière édition par mpoun le 17 Oct 2005 22:45, édité 1 fois.
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Message par Google » 17 Oct 2005 22:37

 
 
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Message » 17 Oct 2005 22:38

Julien Homecineson a écrit:C'est d'ailleurs une discipline à part entière de la médecine, une spécialité scientifique donc... Je ne pense pas que les gars plutôt cartésiens qui s'enquillent 10 ans d'études difficiles soient des charlatants.

Julien, je me tape la compagnie de toubibs, vétos, chercheurs cliniques et fondamentaux de toute nationalité depuis une bonne décade, et je n'ai jamais vu ni même entendu parler de, ou lu un article d'un "spécialiste homéopathe" reconnu. C'est exagéré de parler de "spécialité scientifique".
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Message » 17 Oct 2005 22:38

Mpoum...

Je suis d'accord moi avec le gars qui dit que la bouffe industrielle est volontairement trop sucrée ou trop salée et que les régimes ne doivent pas allié culpabilité et astreinte...
Julien Homecineson
 
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Message » 17 Oct 2005 22:42

abricot a écrit:
Julien Homecineson a écrit:C'est d'ailleurs une discipline à part entière de la médecine, une spécialité scientifique donc... Je ne pense pas que les gars plutôt cartésiens qui s'enquillent 10 ans d'études difficiles soient des charlatants.

Julien, je me tape la compagnie de toubibs, vétos, chercheurs cliniques et fondamentaux de toute nationalité depuis une bonne décade, et je n'ai jamais vu un "spécialiste homéopathe" reconnu. C'est exagéré de parler de "spécialité scientifique".


Une médecin homéopathe a suivi un cursus de généraliste et a continué par une formation d'homéopathe...mais ça reste un médecin.

Euh...moi aussi, je me suis cogné plein de scientifiques et ça ne veut pas dire qu'ils ont toujours raison ;-)
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Message » 17 Oct 2005 22:42

Julien tu devrais lire tout le post avant de poster et celui dont celui ci est issu... Tout ce que tu dis a deja été dit par Yves et par moi pour le principe de l'homéopathie. Et j'ai insisté sur ce qu'était un bon homéopathe : il repend l'allopathie quand il le faut ou envoie son malade a un allopathe quand l'affection est déclarée;

Cela étant, il ne faut pas confondre médecine par les plantes (principes actifs à dose parfois élevée) et homéopathie qui ne prend pas pour base que des plantes mais qui dilue toujours.

Les grecs ne connaissaient pas l'homéophathie... en revanche, ils connaissaient la mytridatisation. Et semble-t-il les Egyptiens savaient faire des anti poisons contre les morsures de serpents à l'aide du venin et avaient remarqué que certaines moisissures et le miel avaient des vertus pour éviter aux plaies de s'infecter tout comme ils savaient qu'il fallait pisser sur les plaies et les brûlures car ils avaient des notions de "stérilité" (sans les comprendre tout à fait) qui ne seront découvertes, parlons plutot d'aseptie, que par un médecin autrichien du XIX e siecle qui se lavaient les mains entre deux malades (solution d'acide borique ou de chaux, je ne sais plus, c'est tellement vieux pour moi tout ça) et dans son service les femmes qui accouchaient ne mourraient plus de fievres purpuréales comme dans les autres services ou l'on passait allégrement d'un plaie purulente à une dissection puis à un accouchement sans se laver.

Il a pourtant été mis en prison pour fou... il en est sorti et pour prouver le bien fondé de sa méthode, il s'est injecté du pus ou un truc comme ça... et a annoncé qu'il en mourrait et il en est mort...


La médecine moderne en Europe a quelques grandes dates : cautérisation des plaies, découverte de la quinine, ce médecin et pasteur... sur quoi à peu près tout à pu se fonder par la suite.

Tout ceci a sauvé des vies : pas l'homéopathie.


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Message » 17 Oct 2005 22:46

GBo a écrit:Mpoun moi non plus ça ne me fait pas rire la malnutrition, mais faire de la pub pour un site pour bobo new age qui a mal à son poids avec un complément qui amène le g de protéine à un coût infiniment plus élévé que celui du lait en poudre, puis sans transition prendre la mine contrite pour sauver le monde n'est pas la meilleure façon de me faire garder mon sérieux! :wink:



Les prix m'ont fait sursauter aussi... même pour moi, c'est cher...


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Message » 17 Oct 2005 22:46

Julien Homecineson a écrit:Mpoum...

Je suis d'accord moi avec le gars qui dit que la bouffe industrielle est volontairement trop sucrée ou trop salée et que les régimes ne doivent pas allié culpabilité et astreinte...


Le gars c'est mon homéopathe et grace à quelques conseils j'ai perdu 8 kg en 3 mois sans me priver 8)
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Message » 17 Oct 2005 22:47

...quelques conseils j'ai perdu 8 kg en 3 mois sans me priver

Qu'est ce que je disais! :lol:
Dernière édition par GBo le 17 Oct 2005 22:48, édité 1 fois.
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Message » 17 Oct 2005 22:48

Julien Homecineson a écrit:Une médecin homéopathe a suivi un cursus de généraliste et a continué par une formation d'homéopathe...mais ça reste un médecin.

Euh...moi aussi, je me suis cogné plein de scientifiques et ça ne veut pas dire qu'ils ont toujours raison ;-)

Un ingénieur en électronique compétent peut aussi se "spécialiser" dans la confection de cables de modulation (pour lesquels on n'a pas encore prouvé d'effet en suivant la méthode scientifique). Il est sans doute moins idiot que les rigoristes si ça lui permet de gagner un peu mieux sa vie.

C'est vrai que les scientifiques n'ont pas toujours raison, mais ce qui est reconnu et accepté comme "vrai" par la communauté scientifique à un instant T permet incontestablement de faire avancer les choses. Avec l'homéopathie, on a pas avancé depuis longtemps. Et on fait voler des avions et des fusées avec de l'ingienérie, pas avec de la poudre voudou. ;-)
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Message » 17 Oct 2005 22:50

GBo a écrit:Mpoun moi non plus ça ne me fait pas rire la malnutrition, mais faire de la pub pour un site pour bobo new age qui a mal à son poids avec un complément qui amène le g de protéine à un coût infiniment plus élévé que celui du lait en poudre, puis sans transition prendre la mine contrite pour sauver le monde n'est pas la meilleure façon de me faire garder mon sérieux! :wink:


Comprend pas tout là

En bon françois ça dit quoi

Je fait aucune pub, on me demande ou je l'achète j'ai mis le lien
Maintenant si le graphisme du site ne te plait pas je peux rien pour toi
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Message » 17 Oct 2005 22:52

mpoun a écrit:
haskil a écrit:Autant le premier lien peut, sous bénéfice d'inventaire, être tenu pour raisonnable. Encore que passer sous silence les conditions sanitaires d'une algue prélevée dans la nature dans des eaux douteuses (vu que cette plante croit en partie grace aux fientes d'oiseaux) et ce qui résulte de sa degradation quand elle n'est pas consommée immédiatement mais conservée fraîche sans réfrigération me semble limite.

Autant le second qui assimile la spiruline à une panacée qui aide en tout : du Sida à la protection des rayons gammas me semble un peu plus que gênant...

Alain :wink:


C'est que tu n'as pas bien lu
"On prête de nombreuses vertus thérapeutiques à la spiruline" ne veut pas dire que toutes soient vraies :wink:



Pas du tout !

La rhétorique à l'oeuvre est habile mais grosse quand on a pour métier de lire les autres ou qu'on est simplement attentif... car curieusement une vertu est niée à la spiruline... dans le même temps que l'on dit qu'on lui prête des vertus... sans les verifier... elles...

Cette vertu niée, c'est de contenir de la vitamine B 12 (de mémoire, j'ai la flemme de relire cette publicité).

Ce qui en creux fait que les autres vertus thérapeuthiques autrement plus importantes financièrement que la vitamine B 12 sous nos contréees ou le béribéri n'est pas courant (c'est bien son absence qui donne cette maladie ? De mémoire toujours et pour en être atteint il faut manger du riz blanc et quasi rien d'autre, car cette vitamine est abondante dans l'écorce du riz et quantité d'aliments que nous mangeons frais)...

Et comme ce site s'adresse a des bons européenns en état de survitaminose... les grandes vertus de cette spiruline sont données et font naitre l'espoir...


Alain :wink:

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Message » 17 Oct 2005 22:55

Mpoun ce n'est quand même pas moi qui, sur thread '"homéopathie pour ou contre" (qui est en fait pour toi l'occasion de faire un playdoyer Pour, peu importe) ait balancé le hors sujet complet ressemblant à de la réclame:
PS: Je ne sais pas si vous connaissez, mais la spiruline, c'est magique
Dernière édition par GBo le 17 Oct 2005 22:58, édité 1 fois.
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Message » 17 Oct 2005 22:57

Juste pour recentrer le débat, on a jamais dit nulle part que l'homéopathie guérissait tout et allait sauver le monde, mais que c'était un bon complément à l'allopathie, là ou elle est impuissante

C'est une niche quoi, un peu comme un Microméga M600
C'est comme les câbles, même si c'est pas démontré à 100 % beaucoup ont constaté des effets et y croient et ça permet d'optimiser leur système (immunitaire) :D
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Message » 17 Oct 2005 22:59

Dans un autre genre, il y a la silice pure vendue par un médecin français réfugié dans les iles anglo normandes... un petit bidon dont il faut boire chaque jour une petite dose pour se protéger de tout, même du cancer et de la progression du VIH chez les séropositifs...

Là, c'est pire, faut le dire que la spiruline... dont le contenu en protéine est sans doute ce qui est dit, mais au prix du filet de boeuf quand même... alors comme complément alimentaire dans les pays d'afrique mal nutri on fait mieux : du mil ou des fabacées (des haricots, pois, lentilles, etc.) très riches en protéines ou alors du coton OGM : car la graine du coton qu'ils cultivent contient énormément de protéines mais aussi malheureusement un principe très toxique qui rend la consommation de la farine de graines de coton impropre...



Alain :wink:


Je reviens d'Amazonie ou j'ai consommé des plantes toxiques (jambu et manisoba et cutupi) préparées comme il le faut pour ne pas l'être selon la façon indienne... toxiques et riches en vitamines...
Dernière édition par haskil le 17 Oct 2005 23:05, édité 1 fois.

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Message » 17 Oct 2005 23:01

mpoun a écrit:Juste pour recentrer le débat, on a jamais dit nulle part que l'homéopathie guérissait tout et allait sauver le monde, mais que c'était un bon complément à l'allopathie, là ou elle est impuissante

C'est une niche quoi, un peu comme un Microméga M600
C'est comme les câbles, même si c'est pas démontré à 100 % beaucoup ont constaté des effets et y croient et ça permet d'optimiser leur système (immunitaire) :D



Les homéophathes sont utiles des lors qu'ils savent s'arrêter là ou l'homéophatie est impuissante pour envoyer les patients vers un allopathe c'est plutot dans ce sens là que je lis les choses.

Alain

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