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L'orthographe

Message » 23 Aoû 2018 16:18

Pas si simple...

Ni Paul ni Robin n’est le père de cet enfant. Soit l’un soit l’autre. Le verbe n’admet logiquement qu’un sujet !

Dans cette expression : Ni ta sœur, ni ton frère, ni ta mère ne viendra. Le verbe est aussi au singulier lorsque les sujets sont au singulier et que le deuxième est entre virgules, et ce, même si les deux sujets peuvent faire l’action du verbe. Donc singulier
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Message par Google » 23 Aoû 2018 16:18

 
 
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Message » 23 Aoû 2018 16:34

ivanhoe_idf a écrit:Pas si simple...

Ni Paul ni Robin n’est le père de cet enfant. Soit l’un soit l’autre. Le verbe n’admet logiquement qu’un sujet !

Dans cette expression : Ni ta sœur, ni ton frère, ni ta mère ne viendra. Le verbe est aussi au singulier lorsque les sujets sont au singulier et que le deuxième est entre virgules, et ce, même si les deux sujets peuvent faire l’action du verbe. Donc singulier

Nous sommes d'accord. Mais dans ton cas, "Paul et Robin ne sont pas les parents de cet enfant." Ça te viendrait pas à l'idée d'écrire "Paul et Robin n'est pas le parent de cet enfant"...

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Message » 23 Aoû 2018 16:57

Sur le plan biologique on ne peut avoir qu'un père, donc c'est forcément singulier. Mais depuis le mariage pour tous la règle a peut-être changé :wtf: :friend: .
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Message » 23 Aoû 2018 17:00

poilau a écrit:Sur le plan biologique on ne peut avoir qu'un père, donc c'est forcément singulier. Mais depuis le mariage pour tous la règle a peut-être changé :wtf: :friend: .

C'est "Robine", à l'américaine :ane:

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Message » 23 Aoû 2018 17:04

ivanhoe_idf a écrit:Pas si simple...

Ni Paul ni Robin n’est le père de cet enfant. Soit l’un soit l’autre. Le verbe n’admet logiquement qu’un sujet !

Dans cette expression : Ni ta sœur, ni ton frère, ni ta mère ne viendra. Le verbe est aussi au singulier lorsque les sujets sont au singulier et que le deuxième est entre virgules, et ce, même si les deux sujets peuvent faire l’action du verbe. Donc singulier

L'utilisation du "ni" implique une absence.
Et une absence se conjugue au singulier, sauf si l'élément absent est de manière logique pluriel.
C'est ce que j'avais retenu...

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Message » 23 Aoû 2018 17:08

Oui fafa... un peu comme "sans" sauf dans l'expressions "sans intérêts" pris dans le sens financier...

Dans la phrase " La diffusion de D et l'absence de ¹⁸O montre(nt ?) que..." l'action du verbe renvoie à "absence" et de l'autre côté, "diffusion" donc singulier... mais franchement ça se discute...
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Message » 23 Aoû 2018 17:17

négatif, il n'y a pas de discussion possible.
les deux sujets s'additionnent, tous les deux montrent quelque chose, l'action est la même donc accord au pluriel.


règle:

2/ LE VERBE A PLUSIEURS SUJETS DE MÊME PERSONNE :

a) S'ils s'ajoutent les uns aux autres, le verbe se met au pluriel :

- ce qui est le cas avec les sujets coordonnés par "et" :

Ex. : Pierre et sa mère sont là.

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Message » 23 Aoû 2018 17:26

Analogeek a écrit:Pour bien comprendre, un exemple plus parlant :

"Papinova et Adpcol sont deux vieux aigris." :hehe:

:D
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Message » 23 Aoû 2018 22:45

ivanhoe_idf a écrit:Oui fafa... un peu comme "sans" sauf dans l'expressions "sans intérêts" pris dans le sens financier...
[/quote} bon exemple.
Je le cherchais justement et pris par le temps, j'ai clos mon post sans le trouver.
Dans la phrase " La diffusion de D et l'absence de ¹⁸O montre(nt ?) que..." l'action du verbe renvoie à "absence" et de l'autre côté, "diffusion" donc singulier... mais franchement ça se discute...

Comme Brugam, je ne pense pas que ça se discute car l'absence ET la diffusion sont bien un ajout de deux idées : l'une étant l'absence et l'autre la diffusion.
D'ailleurs, j'ai écrit "sont" et non "est". :wink:
:wink:

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Message » 24 Aoû 2018 11:40

adpcol a écrit:
Analogeek a écrit:Pour bien comprendre, un exemple plus parlant :

"Papinova et Adpcol sont deux vieux aigris." :hehe:

:D


Ou encore : Analo et Kins sont deux jeunes et gris :wink:
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Message » 24 Aoû 2018 12:36

ivanhoe_idf a écrit:Oui fafa... un peu comme "sans" sauf dans l'expressions "sans intérêts" pris dans le sens financier...

Dans la phrase " La diffusion de D et l'absence de ¹⁸O montre(nt ?) que..." l'action du verbe renvoie à "absence" et de l'autre côté, "diffusion" donc singulier... mais franchement ça se discute...


Non ça ne se discute pas parce que pour que le fait se vérifie il faut addition des deux éléments :
-1 la diffusion de D
-2 l'absence de O

"et" impose le pluriel. L'important n'est pas le sens de "absence" qui pourrait induire en erreur, l'important est l'addition de deuf faits, même si l'un des deux est une absence.

A l'inverse, "ou" aurait induit un peu plus de doute.

Après, je n'ai plus trop étudié la chose depuis quelques temps, mais il m'est arrivé d'enseigner le français après quelques années passées à user mes fonds de slips sur les bancs d'une fac de lettres. Alors vous accordez le crédit que vous voulez à ma démonstration :wink:
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Message » 24 Aoû 2018 13:04

C'est le pluriel effectivement... J'ai posé la question dans le forum des spécialistes "Question Orthographe Voltaire" -> réponse :

Le verbe qui a plusieurs sujets se met au pluriel, c’est le cas de votre phrase.
" La diffusion de D et l’absence de ¹⁸O montrent que… "

Mais le verbe s’accorde parfois avec le sujet le plus rapproché lorsque :

– les sujets sont synonymes ou expriment une même idée : Le courage, la volonté de cet homme impressionne ses proches.
– les sujets sont en gradation : Un regard, un geste, une plaisanterie est parfois suffisant.


Je ne savais pas qu'il y avait un thread dédié ici - c'est une très belle initiative... Content d'y croiser les anciens (ou piliers de comptoir)... D'ailleurs on se demande qu'est-ce qu'il n'y a pas sur blabla ?!?

:thks:
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Message » 24 Aoû 2018 13:43

:mdr:
Oui, l'orthographe est une notion essentielle pour tout le monde sur bla-bla, il sert avant tout à un esprit convivial et tout le monde y est admis pourvu qu'on essaie de s'exprimer correctement, essentiel aussi pour les vieux qui ont toujours baigné dedans mais sans toutefois jamais vouloir jouer les Ayathollahs ( :hehe: ), cependant j'ai lu les échanges au-dessus, je trouve que vous en rajoutez peut-être un peu et que le commun des mortels aimeraient un peu plus de vulgarisation... L'académisme, on peut peut-être le mettre parfois de côté... Le Français est déjà suffisamment compliqué sans le compliquer davantage, il deviendrait à terme rébarbatif pour tout le monde... Mais loin de moi l'idée qu'on se prive d'un peu de fantaisie/rigueur propre à cette langue que j'adore... j'avoue que le sujet est ténu et difficile à appréhender pour tout le monde... j'ai moi aussi mes lacunes... :-?
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Message » 24 Aoû 2018 14:49

L'orthographe, tout comme le canon de la beauté des femmes, est une histoire de convenances, d'accords culturels, n'est assise sur aucune règle immuable et vouée au changement.
Elle est à la fois partiale, sans importance réelle et...incontournable :oops:
Elle fait la beauté ou la laideur d'un texte, au-delà des idées que ce texte exprime :wink:
Je m'en désole d'autant plus que je suis mauvais en orthographe :oops:
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Message » 24 Aoû 2018 18:33

N'exagère pas, tu peux au moins te targuer de savoir écrire, avec de la finesse, de l'imagination et... du talent... Ne te plains pas... :wink:
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