La France doit-elle sortir ou pas de l'Euro et pourquoi ?

[Salvor Hardin]

pour l'euro, Chirac.
et pour Maastricht, le peuple Français a dit oui

[poilau]

pour l'euro, Chirac.
et pour Maastricht, le peuple Français a dit oui

Oui à 51%, et non à 55 une décennie plus tard. C'est pas Jospin qui a claqué son premier de billet de 10 dans une boulangerie?

[speedfan]

Encore un exemple pour montrer à quel point la question de la dette devient obsédante. Cet après-midi je suis tombé sur un reportage traitant de la situation en Belgique, qui n'a plus de gouvernement depuis près d'un an maintenant. Eh ben pour l'analyste, seul le spectre d'une dégradation de la dette par les agences de notation pouvait faire revenir les politiciens à la raison . Bref en d'autres termes, ceux qui ont vraiment le pouvoir, ceux qui sont capables de siffler la fin de la récréation, ce ne sont plus les électeurs, mais S&P, Moody's et cie.

Ben quand tu dois de l'argent faut bien le rembourser, certaines personnes sont payées pour dire si tu peux ou pas (ou pas bien), forcément la parole de ces gens ont un certain poids

Mais les états ne doivent pas cet argent aux agences de notation!!! Le rôle qu'on leur donne est scandaleux, alors même que la crise a démontré à quel point elles étaient incapables de faire des prévisions fiables. Malheureusement on a choisi la fuite en avant, les nouvelles règles Solvabilité 2 leur donnant un poids encore plus important que par le passé.

Personne n'a dit que c'était l'argent des agences de notation. Qui leur donne un rôle scandaleux, ben le capitalisme, le va et vient des capitaux

[speedfan]

Non c'est une crise du capitalisme droitié

Je comprends pas trop ta remarque, car la mondialisation c'est tout sauf une idéologie politique.

Ben si la mondialisation c'est la victoire du capitalisme (j'ai pas dit que c'était forcément une mauvaise chose) et la crise que nous vivons est la crise du capitalisme, capitalisme qui avait fait du mondialisme un à priori

Mais qu'est-ce que vient foutre la droite là-dedans? Qui était président au moment de Maastricht?, qui a inauguré l'€? ... La bonne blague .

C'est bien une crise du capitalisme et pas du communisme (y'en a plus de toute façon ), le capitalisme c'est pas vraiment une idéologie de gauche (encore qu'on finit par s'y habituer )

[poilau]

Encore un exemple pour montrer à quel point la question de la dette devient obsédante. Cet après-midi je suis tombé sur un reportage traitant de la situation en Belgique, qui n'a plus de gouvernement depuis près d'un an maintenant. Eh ben pour l'analyste, seul le spectre d'une dégradation de la dette par les agences de notation pouvait faire revenir les politiciens à la raison . Bref en d'autres termes, ceux qui ont vraiment le pouvoir, ceux qui sont capables de siffler la fin de la récréation, ce ne sont plus les électeurs, mais S&P, Moody's et cie.

Ben quand tu dois de l'argent faut bien le rembourser, certaines personnes sont payées pour dire si tu peux ou pas (ou pas bien), forcément la parole de ces gens ont un certain poids

Mais les états ne doivent pas cet argent aux agences de notation!!! Le rôle qu'on leur donne est scandaleux, alors même que la crise a démontré à quel point elles étaient incapables de faire des prévisions fiables. Malheureusement on a choisi la fuite en avant, les nouvelles règles Solvabilité 2 leur donnant un poids encore plus important que par le passé.

Personne n'a dit que c'était l'argent des agences de notation. Qui leur donne un rôle scandaleux, ben le capitalisme, le va et vient des capitaux

La crise aurait dû signer l'arrêt de mort des agences de notation. Au lieu de ça on a eu quoi?, Solvabilité 2. Solvabilité 2 c'est la fuite en avant, elle impose aux établissements financiers, assurances, caisses de retraite ... de se couvrir toujours plus en bons du trésor, qui pour des raisons politiques tacites entre agences et "grands" états sont surnotés. Outre le côté néfaste pour l'économie (vu que l'essentiel de l'épargne est capté par les états au détriment de l'investissement privé), tu peux imaginer le bordel qu'on nous prépare lorsque cette combine deviendra intenable .

[Analogeek]

pourtant ils ne devraient pas trop. Les "élites" l'ont semble-t-il pas si mal gérée pour l'instant.

La crise que nous vivons est l'enfant naturel de la mondialisation et de l'€.

vi vi la crise des sub-primes est due à la mondialisation.

ben sans mondialisation des places financières, y aurait pas eu de contagion...

[Analogeek]

Encore un exemple pour montrer à quel point la question de la dette devient obsédante. Cet après-midi je suis tombé sur un reportage traitant de la situation en Belgique, qui n'a plus de gouvernement depuis près d'un an maintenant. Eh ben pour l'analyste, seul le spectre d'une dégradation de la dette par les agences de notation pouvait faire revenir les politiciens à la raison . Bref en d'autres termes, ceux qui ont vraiment le pouvoir, ceux qui sont capables de siffler la fin de la récréation, ce ne sont plus les électeurs, mais S&P, Moody's et cie.

Ben quand tu dois de l'argent faut bien le rembourser, certaines personnes sont payées pour dire si tu peux ou pas (ou pas bien), forcément la parole de ces gens ont un certain poids

Mais les états ne doivent pas cet argent aux agences de notation!!! Le rôle qu'on leur donne est scandaleux, alors même que la crise a démontré à quel point elles étaient incapables de faire des prévisions fiables. Malheureusement on a choisi la fuite en avant, les nouvelles règles Solvabilité 2 leur donnant un poids encore plus important que par le passé.

+1
(on le sait depuis enron, parmalatte, etc...)

[Analogeek]

Ben quand tu dois de l'argent faut bien le rembourser, certaines personnes sont payées pour dire si tu peux ou pas (ou pas bien), forcément la parole de ces gens ont un certain poids

Mais les états ne doivent pas cet argent aux agences de notation!!! Le rôle qu'on leur donne est scandaleux, alors même que la crise a démontré à quel point elles étaient incapables de faire des prévisions fiables. Malheureusement on a choisi la fuite en avant, les nouvelles règles Solvabilité 2 leur donnant un poids encore plus important que par le passé.

Personne n'a dit que c'était l'argent des agences de notation. Qui leur donne un rôle scandaleux, ben le capitalisme, le va et vient des capitaux

La crise aurait dû signer l'arrêt de mort des agences de notation. Au lieu de ça on a eu quoi?, Solvabilité 2. Solvabilité 2 c'est la fuite en avant, elle impose aux établissements financiers, assurances, caisses de retraite ... de se couvrir toujours plus en bons du trésor, qui pour des raisons politiques tacites entre agences et "grands" états sont surnotés. Outre le côté néfaste pour l'économie (vu que l'essentiel de l'épargne est capté par les états au détriment de l'investissement privé), tu peux imaginer le bordel qu'on nous prépare lorsque cette combine deviendra intenable .

+1 très bonne lecture, ça fait du bien de lire des paroles sensés de temps en temps.

[FGO]

vous semblez connaitre le système et vous etes encore surpris de ce qu'il se passe ?

tout est arrangement entre amis pour qu'il ne s'écroule pas car s'il tombe c'est tout le monde en même temps malheureusement ..

Le gros soucis c'est qu'il n'y pas d'alternative a ce jour

FGO

[Analogeek]

vous semblez connaitre le système et vous etes encore surpris de ce qu'il se passe ?

tout est arrangement entre amis pour qu'il ne s'écroule pas car s'il tombe c'est tout le monde en même temps malheureusement ..

Le gros soucis c'est qu'il n'y pas d'alternative a ce jour

FGO

ah mais +1 mon petit, pour moi ça va dans le mur

[FGO]

clairement et nous le petit peuple avec

FGO

[Salvor Hardin]

Bon alors FGO, on sort de l'euro ou pas ?

[speedfan]

Gné pourquoi faire ? On est pas assez dans la mairde comme ça ? Certains sont joueurs

[poilau]

vous semblez connaitre le système et vous etes encore surpris de ce qu'il se passe ?

tout est arrangement entre amis pour qu'il ne s'écroule pas car s'il tombe c'est tout le monde en même temps malheureusement ..

Le gros soucis c'est qu'il n'y pas d'alternative a ce jour

FGO

Il existe bien des alternatives. Plus radicales, mais qui auraient le mérite de crever l'abcès. Là on ne fait une nouvelle fois que repousser l'échéance.

[FGO]

Poileau c'est quoi les alternatives même radicales ?

Salvor j'ai deja exposé mon point de vue dans les premières pages et ce n'est pas l'euro pour moi le pb majeure de la france actuellement

FGO