La nouvelle lettre de cachet arrive ...

[ogobert]

Une analyse juridique faite par un bon avocat :
http://www.maitre-eolas.fr/2008/01/09/837-retenez-moi" onclick="window.open(this.href);return false;

Que du bonheur : "Pourquoi ne pas utiliser ce qui existe, plutôt que créer à chaque fois un nouveau truc appelé commission ? Oui, c'est vrai, il faut savoir que ça existe, le fait de l'avoir voté il y a 4 ans n'étant pas suffisant en soi."
Mais surtout : "La rétention de sûreté étant privative de liberté, elle ne pourra s'appliquer qu'aux condamnations prononcées après son entrée en vigueur. C'est à dire pas avant 2020 au mieux, puisqu'elle ne s'applique qu'aux peines de 15 ans au moins" !!

[papinova]

Après avoir lu la première page de ce topic et la dernière, j'avoue n'avoir pas tout compris.
Celui qui viole un chien, mange des enfants ne sortira jamais de prison ? C'est dur quand même. Bestialité + canibalisme, ça vaut ça ? c'est à vous dégoûter de changer d'habitude pour oublier qu'on vit dans une époque formidable.

[Velvet]

Merd.um j'suis mal barré là, je cumule les tares manquerait plus que je sois fonctionnaire

A+
Velvet

Je croyais que tu étais centriste ? tu me décois !

Maintenant que le PS a reconnu l'économie de marché, je peux rentrer au bercail

A+
Velvet

[Joich]

Après avoir lu la première page de ce topic et la dernière, j'avoue n'avoir pas tout compris.
Celui qui viole un chien, mange des enfants ne sortira jamais de prison ? C'est dur quand même. Bestialité + canibalisme, ça vaut ça ? c'est à vous dégoûter de changer d'habitude pour oublier qu'on vit dans une époque formidable.

Si, il sortira de prison, mais seulement s'il sait accorder le participe passé avec le COD... Suis un peu.

[Analogeek]

Après avoir lu la première page de ce topic et la dernière, j'avoue n'avoir pas tout compris.
Celui qui viole un chien, mange des enfants ne sortira jamais de prison ? C'est dur quand même. Bestialité + canibalisme, ça vaut ça ? c'est à vous dégoûter de changer d'habitude pour oublier qu'on vit dans une époque formidable.

Si, il sortira de prison, mais seulement s'il sait accorder le participe passé avec le COD... Suis un peu.

autant dire que ce sera perpète...

Mais où est donc Ornicar d'ailleurs?

[Joich]

Si, il sortira de prison, mais seulement s'il sait accorder le participe passé avec le COD... Suis un peu.

autant dire que ce sera perpète...

Mais où est donc Ornicar d'ailleurs?

Il part pour Anvers avec deux-cents sous.

[Dirty Vincent]

[Salvor Hardin]

Tu devrais alors t'intéresser aux blessures/morts des agents pénitentiaires aux US dans ce type d'établissement.

[Dirty Vincent]

Tu devrais alors t'intéresser aux blessures/morts des agents pénitentiaires aux US dans ce type d'établissement.

Je n'ai jamais dit que ces métiers étaient sans risques (au même titre que transporteur de fonds, policier, gendarme, militaire, pompier...).
Toutefois, les études montrent que plus l'établissement est sécurisé (notamment électroniquement) et plus il y a de personnel, moins il y a de problèmes.
Ce qui, d'une certaine façon, est parfaitement logique.
C'était le sens de cette partie de mon intervention : ça coûte très très cher.

Maintenant, il y a plus simple : pour les criminels vraiment dangereux et les multi-récidivistes, on réouvre Cayenne.
Rendez-vous dans 4 ans pour cette merveilleuse proposition (si Sarkozy décide de se représenter, il le proposera peut-être alors dans 9 ans comme bon de sortie en forme de chant du cygne).
Je serais curieux de connaître l'accueil de la population à une telle annonce.

A+

[Dirty Vincent]

Tu devrais alors t'intéresser aux blessures/morts des agents pénitentiaires aux US dans ce type d'établissement.

Par ailleurs, tu ne réponds pas à la question.
Que faire de ces gens ?
Quand je lis sur ce forum que certains, à l'instar du myrifique "Raise the prisons" de Joan Baez, décrètent que la prison n'est pas la solution, j'ai envie de leur poser la question : mais que faites vous de ces gens ?!?
Un gus âgé de 40 ans, qui a déjà passé 20 ans derrière les barreaux pour un braquage ayant mal tourné, qui sait à peine lire et écrire... On sait déjà qu'il a plus de 50% de chances de récidiver une fois dehors.
Maintenant, que faut-il faire ?
Ne pas le mettre en prison alors qu'il a braqué une superette et tué un vigile ? Lui dire que c'est pas bien et tenter de le rééduquer à 20 ans alors que tout le monde sait qu'à 8-10 ans, il est déjà très difficile de récupérer un gamin qui a mal tourné ?!?

Désolé mais après m'être voilé la face pendant des années en cherchant, comme toi et tant d'autres, à m'abriter derrière des principes humanistes, j'ai finalement ouvert les yeux : pour l'exemple donné, le meilleur moyen, c'est la prison.
Pendant les 20 ans qu'il y restera, au moins, il ne récidivera pas et la société n'aura pas à gérer ses crimes et délits.
On ne peut pas tout régler à la place d'un individu. "Aide-toi et le ciel t'aidera"... Il y a un minimum, même quand on n'est pas "né dans la soie" (ce qui est mon cas ... aménagement personnel d'une expression populaire ). Tout n'est pas de la faute de la société, grande broyeuse d'êtres humains.
Après, que la prison ne soit absolument pas adaptée à la réinsertion, là, je suis tout à fait d'accord avec vous tous mais c'est un autre débat.
Et là aussi, il y a beaucoup à faire.

A+

[Analogeek]

Tu devrais alors t'intéresser aux blessures/morts des agents pénitentiaires aux US dans ce type d'établissement.

Je n'ai jamais dit que ces métiers étaient sans risques (au même titre que transporteur de fonds, policier, gendarme, militaire, pompier...).
Toutefois, les études montrent que plus l'établissement est sécurisé (notamment électroniquement) et plus il y a de personnel, moins il y a de problèmes.
Ce qui, d'une certaine façon, est parfaitement logique.
C'était le sens de cette partie de mon intervention : ça coûte très très cher.

Maintenant, il y a plus simple : pour les criminels vraiment dangereux et les multi-récidivistes, on réouvre Cayenne.
Rendez-vous dans 4 ans pour cette merveilleuse proposition (si Sarkozy décide de se représenter, il le proposera peut-être alors dans 9 ans comme bon de sortie en forme de chant du cygne).
Je serais curieux de connaître l'accueil de la population à une telle annonce.

A+

Moi ça me va.
A la Los Angeles 2013 plutot...

No mercy.

[Salvor Hardin]

Tu devrais alors t'intéresser aux blessures/morts des agents pénitentiaires aux US dans ce type d'établissement.

Par ailleurs, tu ne réponds pas à la question.
Que faire de ces gens ?
....

J'ai déjà donné mon avis et les principes qui animent mes convictions. Vous voulez d'une grosse ta.pette à mouche pour vous débarassez de quelques individus. La majorité des détenus ne récidivent pas.
Je choisis d'en payer le prix au profit de ceux qui se sont amendés.

[ogobert]

A titre d'exemple, dans les 12 états américains qui ne disposent pas, dans leur Constitution propre, de la peine de mort mais de l'emprisonnement à vie (rappelons que le cumul des peines est le principe là-bas alors que chez nous, c'est le principe de confusion des peines qui s'applique), il n'y a, à ma connaissance, aucun souci de gestion de l'individu.

Heu dire qu'il n'y a aucun soucis de "gestion de l'individu" ( jolie expression au passage ) dans les prisons américaines, c'est pas un peu de l'angélisme ??

Puisqu'il n'a pas pu établir une véritable responsabilité pénale/civile du Juge (rappelons qu'un Magistrat est irresponsable des décisions qu'il rend...cela choque certains mais est un dogme juridique parmi d'autres (interchangeable, indépendant...))

C'est faux :
http://www.maitre-eolas.fr/2006/07/05/3 ... magistrats" onclick="window.open(this.href);return false;

La psychiatrie elle-même pourra-t-elle nous affirmer avec certitude, au moment de cette demande, qu'il est guéri de ses pulsions meutrières ou au contraire toujours aussi dangereux ???

C'est bien la question, un psy peut il dire "je suis sur et certain à 100% qu'il va récidiver" ?

(dans le Code pénal, la peine prévue est de 15 ans pour viol simple (les peines prévues sont les peines maximales applicables...le juge fixe librement en deça de ce seuil))

Heu, pardon ?? Le viol est jugé aux assises devant un jury qui vote pour la culpabilité mais aussi la peine !
Attention à ne pas raconter n'importe quoi !

[Betekaa]

olivier, tu parles de juges administratifs

[ogobert]

Un gus âgé de 40 ans, qui a déjà passé 20 ans derrière les barreaux pour un braquage ayant mal tourné, qui sait à peine lire et écrire... On sait déjà qu'il a plus de 50% de chances de récidiver une fois dehors.

Impressionant parce que Rachida Dati elle même dit, lors du débat à l'assemblée qu'elle réserve ce traitement aux pédophile car ils nécessitent des soins :
Texto : "que si la mesure proposée est circonscrite aux victimes mineures, c’est parce que les pédophiles, notamment, obéissent à des pulsions et nécessitent des soins, ce qui n’est pas forcément le cas d’un braqueur de transports de fonds."
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr ... 708025.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

Voila exactement l'exemple de la dérive possible du truc, on commence par une liste très limitative, c'est les violeurs pédophiles incurables, ca concerne 10 personnes, etc...

Et puis de 10 on passe de "30 à 50 détenus seront concernés dès cette année" ( dixit Rachida herself dans une interview aux journal Metro ), et puis on élargit à tous les viols et pas seulement sur mineur ( amendement déposé par Georges Fenech ) puis carrément à tous les crimes violents ( amendement déposé par Dominique Raimbourg )...

Et puis à l'occasion du prochain crime, on passera de cette application poru les comdamné à + de 15 ans de prison aux condamnés à 8 ans seulement...

Une fois la machine lancée, rien ne l'arrétera...