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La Pollution prise de conscience

Message » 04 Sep 2009 17:50

Bonjour à tous j'ouvre ce sujet car en discutant sur un sujet interressant ampli Pass Vs ampli Plinius la discution sur la conso de nos amplis et les conséquence sont plus grande que je le pensais et vous ?

je cite :

jbcortes a écrit:
Je ne suis pas sûr du tout qu'on soit HS. On parle de deux gros amplis qui consomment beaucoup d'énergie qui est à l'heure actuelle est dite "sale". Donc il est intéressant de parler du sujet, qui n'était même pas une considération il y a dix ans mais qui l'est devenu. Je ne pense pas qu'on puisse parler de tels appareils sans évoquer le problème, de même qu'on le ferait si on échangeait sur un forum de voitures. C'est justement ce qui fera peut-être tiquer les constructeurs et leur donnera des idées pour pouvoir faire de la classe A avec une consommation moindre au repos.

Big Denis, je suis d'accord avec Dabass, l'attitude consistant à dire "ça se passe à une autre échelle, pas chez moi" est non seulement fausse, mais dangereuse. Fausse parce que c'est toi le consommateur final qui vas faire changer les choses. Bien sûr, ton ampli en plus ou en moins sur la planète ne fera pas grande différence. Ca c'est le degré zéro du raisonnement. Mais ton attitude vis-à-vis du problème va affecter ton mode de vie tout entier, ce que tu manges, comment tu chauffes chez toi, comment tu construis ta maison, le genre de voiture que tu conduis, les modes de transport que tu privilégies. A ton tour, tu vas influencer les gens qui t'entourent positivement ou négativement. Et c'est là que ton raisonnement devient dangereux. Les problèmes écologiques ne peuvent pas être pris à moitié ou avec une vision trop égoïste de la chose. La consommation de tes blocs équivaut à 12 ampoules 100W (maintenant interdites) allumées. Pour produire 1200W, si tu dépends du réseau électrique, il faut en produire 3,7 fois plus du fait du rendement d'une centrale nucléaire et des déperditions le long du réseau, soit 4440W. Donc en fonction des heures de la journée et des centrales qui t'alimentent, tu rejettes entre 500g (au mieux) et 3kg (au pire) de CO2 par heure dans l'atmosphère. Pèse juste un 1kg de farine, regarde ce que ça représente et dis-toi que c'est le C02 sortant de tes blocs chaque heure. Sans parler des déchets nucléaires et autre polluants, il n'y a pas que le CO2. Et ça juste pour alimenter notre plaisir de la hifi...

Note que je ne me pose pas en modèle ou en donneur de leçon, je théorise et j'espère que les mentalités changeront. Mes propres blocs consomment 90W au repos, ce qui n'est pas exactement idéal. Mais alors qu'avant je les laissais allumés dans la journée pour avoir toujours le meilleur son, je ne le fais plus. Et je dois avouer que j'aime beaucoup Pass et Plinius mais je n'achèterais pas des machines qui consomment tant. C'est complètement insensé à l'heure ou chacun essaie d'avoir de l'électroménager classé A en consommation d'énergie. C'est à force de petits sacrifices au final pas très importants en regard des enjeux qu'on fera bouger les choses.

JB


Perso je sais pas si ces valeurs sont bonnes :o mais c'est assez grave pour en discuter dans une bonne ambiance SVP.
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Message par Google » 04 Sep 2009 17:50

 
 
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Message » 04 Sep 2009 17:58

Bin parler de rejet de CO2 avec une centrale nucléaire comme alimentation :o :mdr: .. clair que c'est un sujet pour les experts de bla² :mdr:

A+
Velvet
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Message » 04 Sep 2009 17:58

Oui les valeurs sont bonnes! :)
Je n'ai même pas utilisé les valeurs extrêmes données par certaines sources pour la production d'électricité en heures de pointe en hiver, ou de vieilles centrales thermiques sont rappelées en renfort, et où le rejet des amplis ci-dessus monterait à 4kg de Co2 par heure...
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Message » 04 Sep 2009 17:59

Velvet a écrit:Bin parler de rejet de CO2 avec une centrale nucléaire comme alimentation :o :mdr: .. clair que c'est un sujet pour les experts de bla² :mdr:

A+
Velvet


Oui tu as raison je n'ai pas été clair dans ma fougue et j'ai tout mélangé dans un seul grand argument :oops: Mea culpa. A relire, ce que j'ai écrit est un contresens. Je corrige/précise donc:

Tous les foyers ne sont pas fournis par une centrale nucléaire (qui ne produit pas de Co2). Les valeurs données ci-dessus sont valables pour les foyers fournis par des centrales dites thermiques (charbon, gaz...). En France nous avons de la chance en regard du Co2, 75% de notre électricité est d'origine nucléaire.

Mais comme je l'ai mentionné, le problème n'est pas limité au Co2. La centrale nucléaire utilise une énergie non renouvelable et génératrice de déchets extrêmement polluants et hautement dangereux. On tient là un sacré problème qu'on lègue aux générations futures, sans doute pire que le CO2. Une centrale nucléaire génère également des rejets thermiques et chimiques dans l'environnement. Je rappellerai aussi que le rendement d'une centrale nucléaire est de l'ordre de 33%, sans parler des déperditions qui s'ensuivent sur le réseau. Ce qui veut dire que pour 1kW à la prise de votre habitation, il faut en produire 3,7 en amont (données gouvernementales).

Il est enfin avéré que lors des heures de pointe en hiver, quand les centrales nucléaires ne suffisent plus, on réactive les bonnes vieilles centrales thermiques ultra-génératrices de Co2. Donc même une personne normalement fournie par du nucléaire va se trouver génératrice de CO2, en plus de déchets nucléaires...

Voilà, le problème est loin d'être simple!

PS: je précise que je ne suis pas anti-nucléaire ou quoi que ce soit, juste amoureux de la nature et sensible à ces problèmes...
Dernière édition par jbcortes le 04 Sep 2009 18:36, édité 6 fois.
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Message » 04 Sep 2009 18:11

jbcortes a écrit:Oui les valeurs sont bonnes! :)
Je n'ai même pas utilisé les valeurs extrêmes données par certaines sources pour la production d'électricité en heures de pointe en hiver, ou de vieilles centrales thermiques sont rappelées en renfort, et où le rejet des amplis ci-dessus monterait à 4kg de Co2 par heure...


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Message » 04 Sep 2009 18:19

totof66 a écrit:
jbcortes a écrit:Oui les valeurs sont bonnes! :)
Je n'ai même pas utilisé les valeurs extrêmes données par certaines sources pour la production d'électricité en heures de pointe en hiver, ou de vieilles centrales thermiques sont rappelées en renfort, et où le rejet des amplis ci-dessus monterait à 4kg de Co2 par heure...


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Le sujet dans la signature? Classe! Te voilà devenu un militant de l'environnement! :)
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Message » 04 Sep 2009 18:22

jbcortes a écrit:
totof66 a écrit:
jbcortes a écrit:Oui les valeurs sont bonnes! :)
Je n'ai même pas utilisé les valeurs extrêmes données par certaines sources pour la production d'électricité en heures de pointe en hiver, ou de vieilles centrales thermiques sont rappelées en renfort, et où le rejet des amplis ci-dessus monterait à 4kg de Co2 par heure...


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Trop de personnes comme moi ne connaisse pas ce chiffre mais connaissent les films comme Home, un jour sur terre etc et save donc les dégats que le CO2 fait :wink:
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Message » 04 Sep 2009 19:06

8) Chez nous au Québec, on ne cache pas notre indifférence arrogante sur le sujet, causée par la capacité hydro-électrique de notre territoire. Pratiquement 100% de notre conso domestique est alimentée avec cette forme d'énergie et seule des pointes extrêmes en hiver vont démarrer une ou deux centrales au pétrole chez nous et le reste acheté de nos voisins du sud. Nos dirigeants ne cessent de nous rabattre que nous disposons de l'énergie renouvelable la plus propre et la moins chère du monde. Essentiellement pour nous faire gober des augmentations de tarifs et aussi pour dégager des marges de manoeuvre permettant des investissements chez nous par des entreprises très utilisatrices (alumineries ou autres).

On ne peut en dire toutefois autant de nos voisins canadiens et américains. Paradoxalement chez ces derniers, le nucléaire n'a pas la faveur, alors avec quoi croyez-vous que l'on produit l'essentiel de la conso électrique ? Eh bien du charbon !!!!! Nous sommes en 2009 merde !
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Message » 04 Sep 2009 19:16

Ici en Angleterre c'est pareil, tout marche au charbon... Comme au 19ème.
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Message » 04 Sep 2009 19:32

Ok quand on utilise un truc électrique on pollue d'une manière ou d'une autre... Quand on prend sa voiture aussi et à vrai dire quoi que l'on fasse on pollue, le seul truc qui pollue pas c'est de ne pas exister (dites merci à vos parents... et parents mordez vous les doigts ).
C'est bien gentil de mettre en avant les méfaits de notre société sur l'environnement, mais ce que je vois surtout c'est que c'est un magnifique prétexte pour nous vendre de nouveaux trucs peints en vert...
Cependant le fait est que les études sur l'effet réel de tel ou tel produit n'est que très rarement menée jusqu'au bout, bien souvent la production n'est pas prise en compte ou le recyclage... C'est le genre de chose qui arrive à faire croire qu'une voiture hybride serait "verte" alors que les batteries sont tout à fait polluantes, que l'on a dépensé une énergie folle pour la produire et qu'au final par un poids supérieur elle consomme encore plus d'énergie pour se déplacer...
Mettre la pression sur l'écologie ça crée l'inquiétude chez les consommateurs et ça fait acheter.... Que ce soit écologique ou non, il faut pas rêver, c'est la mode et pour la mode il faut aller vite ce qui oblige à faire une croix sur les études sérieuses.
A mon avis quoique l'on fasse (et sans doute qu'il faut faire quelque chose, je suis pas là pour dire de tout arrêter) je pense que l'on ira dans le mur, le discours qui veut que pour sauver la planète il faut consommer écolo est une vaste fumisterie, les spécialistes de l'environnement estiment que si l'espèce humaine disparaissait maintenant il faudrait 10 000 ans pour que ces effets soient estompés et encore uniquement pour ce qui peut l'être... Le seul moyen de sauver la planète c'est de diminuer notre consommation, toute notre consommation. Cela implique de limiter notre consommation de viande, de limiter nos déplacements, nos produits, et plus important notre population. Il me semble obligatoire de proposer une politique globale de dénatalité si on veut réellement que les choses bougent ainsi que de supprimer l'idée que la croissance soit le moteur du monde. Pour moi à la vue des technologies en développement il ne faut pas en espérer grand chose si ce n'est un outil permettant d'accélérer les effets d'une politique au niveau de l'humain et de son comportement.
Au vu de ce qui me semble nécessaire, je pense que nous n'avons pas la moindre chance d'arriver à stopper les phénomènes en cours. La catastrophe climatique, biologique et enfin humaine nous y aurons droit.
J'espère que je me trompe et que les efforts qui sont faits arriveront à quelque chose, vu ce qui nous pend au nez, ce serait dommage de ne pas explorer toutes les pistes pour une solution.
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Message » 04 Sep 2009 19:34

Velvet a écrit:Bin parler de rejet de CO2 avec une centrale nucléaire comme alimentation :o :mdr: .. clair que c'est un sujet pour les experts de bla² :mdr:

A+
Velvet

:mdr: :mdr: :mdr:
et allez, on va nous seriner les oreilles pour les amplis alors que je suppose que ladite personne possède une bagnole ou en possedera une. :roll:
occupez vous du principal bon sang, au lieu de s'attacher à des futilités comme ça ou les vaches qui pètent! :mdr:

on peut être écolo et sensé, non?

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Message » 04 Sep 2009 19:44

totof66 a écrit:
jbcortes a écrit:Oui les valeurs sont bonnes! :)
Je n'ai même pas utilisé les valeurs extrêmes données par certaines sources pour la production d'électricité en heures de pointe en hiver, ou de vieilles centrales thermiques sont rappelées en renfort, et où le rejet des amplis ci-dessus monterait à 4kg de Co2 par heure...


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C'est ridicule, une Twingo sur l'autoroute en rejette à peine plus que ça :roll:. Il faut raisonner au niveau global de production d'élection.
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Message » 04 Sep 2009 19:51

En parlant de CO2, je vous conseille de lire L'art de péter, publié en 1751, par Pierre-Thomas-Nicolas Hurtaut. C'est un "Essai théori-physique et méthodique à l'usage des personnes constipées, des personnes graves et austères, des dames mélancoliques et de tous ceux qui restent esclaves du préjugé.". C'est réédité aux éditions Payot, ça vaut 10 euros.

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Message » 04 Sep 2009 19:53

Cependant le fait est que les études sur l'effet réel de tel ou tel produit n'est que très rarement menée jusqu'au bout, bien souvent la production n'est pas prise en compte ou le recyclage... C'est le genre de chose qui arrive à faire croire qu'une voiture hybride serait "verte" alors que les batteries sont tout à fait polluantes, que l'on a dépensé une énergie folle pour la produire et qu'au final par un poids supérieur elle consomme encore plus d'énergie pour se déplacer...



Tu as tout à fait raison sur cet exemple. Ces bagnoles sont vraiment la fausse solution à la con qui évite de poser les vrais problèmes. En tout cas tant que l'électricité est d'origine "sale".

Maintenant je suis moins pessimiste que toi. Il y a quand même des sources d'énergies beaucoup moins polluantes et renouvelables, même si on n'est pas encore au sommet de leur maîtrise. Et on en découvrira sans doute d'autres.

Après mathématiquement, l'espèce humaine croît, et effectivement c'est un problème. Mais qui sait, on maîtrisera peut-être le voyage dans l'espace quand ça sera devenu trop serré ici-bas...
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Message » 04 Sep 2009 20:00

poilau a écrit:C'est ridicule, une Twingo sur l'autoroute en rejette à peine plus que ça :roll:. Il faut raisonner au niveau global de production d'élection.



Bon, ben l'écologie a encore du boulot devant elle...

Il faudra une bonne génération pour arrêter de penser comme ça. Un peu comme pour la cigarette qui était autrefois recommandée par certains médecins je suppose...
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