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Laïcité

Message » 23 Sep 2005 19:55

fafa.dudu a écrit:
Ton grand père est de Gerde ... Le mien de Germs sous l'Oussouet et ma grand mère de Labasseres ... Vu le niveau de peuplement du coin, j'ai bien peur que l'on ne se croise ... En golf ...
Tu peux le voir sur le marché de Bagnères entrain de vendre ses paniers en osier. :wink:


Alors un type bien. J'adore ce marché , c'est un endroit où l'on peut encore rencontrer des vrais personnes, pas parfaites, pas riches mais avec un coeur énorme.

Amicalement Loïc (Montagne ô Pyrénées vous ètes mes zamouuurrrrsss!!) :mdr:
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Message par Google » 23 Sep 2005 19:55

 
 
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Message » 23 Sep 2005 19:58

Mon GP a beaucoup de coeur, ça c'est clair!

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Fafa
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Message » 10 Fév 2019 20:31

il est temps de faire remonter ce fil: voilà-t-il pas qu'il serait question de “modifier” la loi de 1905 :roll:
ben voyons — et au passage, évidemment, de la détricoter! :roll: comme si “élargir” ça ne revenait pas à vouloir (une fois de plus!) “reconnaître” telle ou telle religion sous prétexte de… de je ne sais quoi en fait!
pour ma part, je suis strictement opposé à une telle “révision”: il faudrait déjà commencer par appliquer cette loi de manière rigoureuse :charte: (contrairement à ce qu'on a fait ces 20 ou 30 dernières années)… ça serait déjà pas mal :idee:

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Message » 10 Fév 2019 20:39

dub a écrit:il est temps de faire remonter ce fil: voilà-t-il pas qu'il serait question de “modifier” la loi de 1905 :roll:
ben voyons — et au passage, évidemment, de la détricoter! :roll: comme si “élargir” ça ne revenait pas à vouloir (une fois de plus!) “reconnaître” telle ou telle religion sous prétexte de… de je ne sais quoi en fait!
pour ma part, je suis strictement opposé à une telle “révision”: il faudrait déjà commencer par appliquer cette loi de manière rigoureuse :charte: (contrairement à ce qu'on a fait ces 20 ou 30 dernières années)… ça serait déjà pas mal :idee:

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Sauf que chaque personne voit ce qu'il veut dans cette loi.

Les anti-religions oublient que cette loi garantit au contraire la liberté de culte et s'ils l'étudiaient en profondeur, ils la trouverait trop laxiste.

En fait, dans notre pays, la laïcité est utilisée par les athées alors que ce n'est pas une loit anti-religieuse.

Je me rappelle d'une émission sur la chaîne forum planète vers 1997 au tout début du numérique, il y avait eu une émission sur ce thème et un des invités était le très connu Bruno Etienne, directeur de l'observatoire du religieux d'Aix en Provence mais le gars était un athée et ne le cachait pas.

Et il disait dans cette émission que la loi de 1905 était devenue un étendard de certains athées alors que cette loi est neutre.

Il poursuivait en disant qu'en France, il y avait une montée de l'intégrisme laïcard et que beaucoup de gens crient "je suis laïc, je suis laïc, je suis laïc" mais en fait, leur coeur crie "je suis athée, je suis athée, je suis athée".

Bref, il expliquait que beaucoup ne français ne connaissaient pas le véritable sens du mot laïcité et que ce n'était pas une loi contre les religions.
Dernière édition par moumou3 le 10 Fév 2019 20:42, édité 1 fois.
moumou3
 
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Message » 10 Fév 2019 20:40

dub a écrit:il est temps de faire remonter ce fil: voilà-t-il pas qu'il serait question de “modifier” la loi de 1905 :roll:
ben voyons — et au passage, évidemment, de la détricoter! :roll: comme si “élargir” ça ne revenait pas à vouloir (une fois de plus!) “reconnaître” telle ou telle religion sous prétexte de… de je ne sais quoi en fait!
pour ma part, je suis strictement opposé à une telle “révision”: il faudrait déjà commencer par appliquer cette loi de manière rigoureuse :charte: (contrairement à ce qu'on a fait ces 20 ou 30 dernières années)… ça serait déjà pas mal :idee:

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Il est vrai que la loi de 1905 a été pas mal ...dégradée par les lois Debré.
A l'origine, cette loi définissait la place des religions catholique, protestante et juive.
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Message » 10 Fév 2019 20:42

c'est très nettement le cas — mais je ne vois pas en quoi ça empêcherait aux juges, procureurs et avocats d'appliquer la loi
d'autre part, que beaucoup ignore totalement et le contenu et le sens de ce texte, c'est un fait: mais là encore, je ne vois pas en quoi prétendre en faire un “autre” serait un progrès et en quoi ça aiderait ceux qui ignore la loi de 1905 à mieux connaître une autre loi…… :idee:

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Message » 10 Fév 2019 20:51

...Face à la poussée de l’intégrisme islamiste, le gouvernement veut adapter la loi de 1905. « Les objectifs sont de responsabiliser les gérants des lieux de culte, de prévenir les dérives et de réduire l’influence étrangère », confie un conseiller du président à L’Opinion. Pour cela, le projet à l’étude prévoit de créer une « qualité cultuelle » des associations, qui leur conférerait de nouveaux droits mais aussi de nouveaux devoirs. Avec l’idée que ce statut soit suffisamment incitatif pour convaincre les associations cultuelles de l’adopter....
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Message » 10 Fév 2019 21:03

dub a écrit:il est temps de faire remonter ce fil: voilà-t-il pas qu'il serait question de “modifier” la loi de 1905 :roll:
ben voyons — et au passage, évidemment, de la détricoter! :roll: comme si “élargir” ça ne revenait pas à vouloir (une fois de plus!) “reconnaître” telle ou telle religion sous prétexte de… de je ne sais quoi en fait!
pour ma part, je suis strictement opposé à une telle “révision”: il faudrait déjà commencer par appliquer cette loi de manière rigoureuse :charte: (contrairement à ce qu'on a fait ces 20 ou 30 dernières années)… ça serait déjà pas mal :idee:

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Où as-tu vu une révision du texte ? Tu as un lien ?
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Message » 10 Fév 2019 21:05

Robert64 a écrit:
dub a écrit:il est temps de faire remonter ce fil: voilà-t-il pas qu'il serait question de “modifier” la loi de 1905 :roll:
ben voyons — et au passage, évidemment, de la détricoter! :roll: comme si “élargir” ça ne revenait pas à vouloir (une fois de plus!) “reconnaître” telle ou telle religion sous prétexte de… de je ne sais quoi en fait!
pour ma part, je suis strictement opposé à une telle “révision”: il faudrait déjà commencer par appliquer cette loi de manière rigoureuse :charte: (contrairement à ce qu'on a fait ces 20 ou 30 dernières années)… ça serait déjà pas mal :idee:

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Comprend pas ton soucis!
Il est vrai que la loi de 1905 a été pas mal ...dégradée par les lois Debré.
A l'origine, cette loi définissait la place des religions catholique, protestante et juive.
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Cette loi ne définissait pas la place des religions catholique, protestantes et juive (ça, c'est le Concordat) — mais de tous les cultes (terme employé dans le texte de loi, celui de religion n'y figurant pas plus que celui de confessions, ni même celui d'église pris en ce sens, sauf peut-être dans le titre), quels qu'ils soient. Et donc je ne vois aucune raison d'étendre une loi qui est déjà assez étendue comme ça. Si un culte vient à surgir: 1) il constitue une association cultuelle, 2) il trouve lui-même (dans le cadre des lois sur les transferts financiers) les fonds pour financer un lieu de culte; 3) lequel sert exclusivement à l'exercice du culte (et non à faire de la politique). Et c'est très bien comme ça.
Que l'État se mêle de lever quelque taxe ou impôt que ce soit pour “aider” telle ou telle confession à se financer, c'est à la fois contraire à la loi de 1905 et ça introduit une inégalité de traitement évidente.

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Message » 10 Fév 2019 21:05

4AD a écrit:
dub a écrit:il est temps de faire remonter ce fil: voilà-t-il pas qu'il serait question de “modifier” la loi de 1905 :roll:
ben voyons — et au passage, évidemment, de la détricoter! :roll: comme si “élargir” ça ne revenait pas à vouloir (une fois de plus!) “reconnaître” telle ou telle religion sous prétexte de… de je ne sais quoi en fait!
pour ma part, je suis strictement opposé à une telle “révision”: il faudrait déjà commencer par appliquer cette loi de manière rigoureuse :charte: (contrairement à ce qu'on a fait ces 20 ou 30 dernières années)… ça serait déjà pas mal :idee:

Cdlt :wink:


Où as-tu vu une révision du texte ? Tu as un lien ?

https://www.lemonde.fr/emmanuel-macron/ ... 08430.html
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Message » 10 Fév 2019 21:06

4AD a écrit:
dub a écrit:il est temps de faire remonter ce fil: voilà-t-il pas qu'il serait question de “modifier” la loi de 1905 :roll:
ben voyons — et au passage, évidemment, de la détricoter! :roll: comme si “élargir” ça ne revenait pas à vouloir (une fois de plus!) “reconnaître” telle ou telle religion sous prétexte de… de je ne sais quoi en fait!
pour ma part, je suis strictement opposé à une telle “révision”: il faudrait déjà commencer par appliquer cette loi de manière rigoureuse :charte: (contrairement à ce qu'on a fait ces 20 ou 30 dernières années)… ça serait déjà pas mal :idee:

Cdlt :wink:


Où as-tu vu une révision du texte ? Tu as un lien ?


prochain train de “réformes”:
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... ion&xtcr=3

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Message » 10 Fév 2019 21:11

Merci, les infos sont minces mais il semble qu'on veuille s'attaquer au volet financier des représentations de cultes.
A première vue ça ne me semble pas choquant, l'esprit de la loi a l'air intact.

Mais bon, attendons de voir...les infos sont souvent erronées en ce moment.
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Message » 10 Fév 2019 21:26

4AD a écrit:Merci, les infos sont minces mais il semble qu'on veuille s'attaquer au volet financier des représentations de cultes.
A première vue ça ne me semble pas choquant, l'esprit de la loi a l'air intact.

Mais bon, attendons de voir...les infos sont souvent erronées en ce moment.


Non, “l'esprit de la loi” n'est absolument pas “intact”…
que les associations cultuelles aient le droit de posséder et d'exploiter des bâtiments pour en tirer des revenus, admettons… — disons que “en principe”, pourquoi pas………
mais qu'à la clef, il y ait des subventions en crédits d'impôts et de rénovation, c'est strictement contraire à la lettre et à l'esprit de l'article 2
et c'est bien ce qui est en question — entre autres!

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Message » 10 Fév 2019 21:40

dub a écrit:
4AD a écrit:Merci, les infos sont minces mais il semble qu'on veuille s'attaquer au volet financier des représentations de cultes.
A première vue ça ne me semble pas choquant, l'esprit de la loi a l'air intact.

Mais bon, attendons de voir...les infos sont souvent erronées en ce moment.


Non, “l'esprit de la loi” n'est absolument pas “intact”…
que les associations cultuelles aient le droit de posséder et d'exploiter des bâtiments pour en tirer des revenus, admettons… — disons que “en principe”, pourquoi pas………
mais qu'à la clef, il y ait des subventions en crédits d'impôts et de rénovation, c'est strictement contraire à la lettre et à l'esprit de l'article 2
et c'est bien ce qui est en question — entre autres!

Cdlt :wink:


Sauf que la loi de 1905 prévoit que l'Etat s'occupe de la rénovation des cathédrales.

Je ne serais pas choqué que soit subventionné les rénovations des plus grandes synagogues et plus grandes mosquées de France le jour où le besoin se fera sentir.

Un exemple, la cathédrale de Paris se voit subventionner de 4 millions d'euros par an mais le diocèse dit qu'il en faudrait 150 millions pour la rénovation sur 20 ans!

https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/LEtat-et-lEglise-au-chevet-de-NotreDame-de-Paris-pour-une-restauration-necessaire-2017-05-18-1200848163
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Message » 10 Fév 2019 21:49

moumou3 a écrit:Sauf que la loi de 1905 prévoit que l'Etat s'occupe de la rénovation des cathédrales.
Je ne serais pas choqué que soit subventionné les rénovations des plus grandes synagogues et plus grandes mosquées de France le jour où le besoin se fera sentir.
Un exemple, la cathédrale de Paris se voit subventionner de 4 millions d'euros par an!!!



Forcément: la loi de 1905 porte sur le “dorénavant”! C'est-à-dire sur ce qui vient après le 9 décembre 1905. Donc, s'il y a des mosquées d'avant 1905, elles tombent dans ce cas — et la cathédrale de Paris, c'est pas un argument, car elle a été construite avant 1905, et la loi de 1887, donc les articles 16 et 17 s'appliquent. Mais de là à “étendre” le financement, il y a plus qu'une marge: c'est, petit-à-petit, détruire ce qui reste de cette loi (déjà que le jeu sur “association cultuelle”/“association culturelle” permet de faire raquer de la subvention publique au prétexte que construire une pièce dans un bâtiment, ça n'est pas construire le bâtiment!…)… Là, il s'agit d'institutionnaliser un financement contraire à l'article 2 (organique) de la loi. L'article 18 est clair: les associations cultuelles — et non l'Etat, sous quelque forme que ce soit — prennent en charge l'entretien et les frais liés à l'exercice d'un culte (idem l'article 22).

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