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Laïcité

Message » 14 Fév 2019 11:17

padcost a écrit:Oui. Mais justement l'athéisme ne conteste rien de ces principes. Ce qui ne t'empêche pas de le mettre au même plan que les religions qui, elles, mettent fondamentalement en cause ces trois principes, et par-là sont directement l'origine de la loi.


Tu crois que l'athéisme est une sorte de bloc, ne comportant qu'une seule opinion — c'est concrètement inexact. Il existe différentes formes d'athéismes, et certaines formes sont particulièrement virulentes antireligieuses — et tentées de les interdire et de les empêcher. Ce qui n'est conforme à aucun des trois principes que j'ai mentionnés. C'est le cas de la tendance autoritaire représentée par Maurice Allard, dès 1905, et qui existe encore aujourd'hui: historiquement, il est impossible de le nier

La loi sur la laïcité française ressortit quant au fond à l'éternel combat sociétal, dirait-on aujourd''hui, entre entre l'Etat, par définition d'essence laïque, et le Temple. Dans les faits, un combat historique. Jamais fini, car les Religions, sauf à disparaître, ne peuvent et ne pourront jamais accepter la moindre défaite (puisque leur dieu est la Loi), des religions aujourd'hui en perdition alors que les lieux de culte se vident des fidéistes.


Qu'il y ait dans la loi de 1905, un aspect consistant à tenir en respect les religions “cléricales” et cherchant le pouvoir, c'est évident. Reste que, là aussi, il existe différents courants, différents groupes et différentes opinions. Les “protestants libéraux”, pour reprendre l'expression des historiens (Cabanel, par ex.), sont, de leur côté, partisans de la séparation et d'une mise à distance de toute religion et du pouvoir politique.
De nos jours, il existe à l'évidence des groupes religieux anti-laïques, voire, fanatiques et meurtriers: il faut les combatte fermement. Mais tous les groupes religieux ne sont pas comme cela.


Un meurtrier est un meurtrier quelle que soit la doctrine dont il se réclamerait pour masquer le fait qu'il est un meurtrier. Ce n'est pas l'athéisme qui exterminait des juifs, mais les Allemands ou d'autres nationalités sous régime nazi. L'athéisme n'est pas à l'origine du racialisme (allemand ou autre). C'est absurde.


Non, là encore… Ce que les classiques appellent, à leur époque, “fanatisme”, a une configuration tout à fait déterminée: ce ne sont pas des gens qui tuent en vertu des mobiles habituels (argent, jalousie, etc.). Il y a un élément supplémentaire: ils possèdent une doctrine qui leur donne, selon eux, le droit au pouvoir absolu, donc celui de tuer. Il ne s'agit pas d'une idéologie utilisée comme prétexte et à laquelle ses partisans ne croiraient pas: il s'agit d'une doctrine dont l'adoption est collective, qui commande ses adeptes et provoque des conséquences meurtrière.
Il se trouve — et là aussi, c'est un fait historique impossible à nier — que la doctrine hitlérienne, chez les plus fanatiques des nazis (Hitler, Himmler, Goebels, et pas mal d'autres), était athée, et qu'ils prenaient comme ennemi le judaïsme, mais se serait aussi attaqués au christianisme, s'ils l'avaient pu. C'est un athéisme exterminateur quand d'autres formes d'athéisme ne le sont évidemment pas.
C'est un exemple d'athéisme, tout à la fois fanatique et meurtrier. Il y a des formes d'athéisme: l'athéisme de Condorcet, ou celui de Diderot, pour être très anti-clérical, n'a évidemment rien à voir avec le précédent. Et, là encore, l'athéisme n'est donc pas plus la doctrine officielle de l'Etat après 1905, que telle ou telle religion. La laïcité pose la liberté d'une pluralité de convictions individuelles, à la condition de l'ordre et de la sécurité, qui sont garantis par un Etat neutre, ce qui veut dire ni athée ni anti-athée, ni religieux, ni anti-religieux.

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Message par Google » 14 Fév 2019 11:17

 
 
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Message » 14 Fév 2019 18:17

rmsk a écrit:Remy (et que crèvent les culs-bénis de quelques cultes qu'ils soient. A fortiori ceux dont se réclament les assassins)


C'est toi l'étouffe-chrétien ? :o
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Message » 14 Fév 2019 18:58

Je ne fais pas de discrimination a priori. Je classe, selon les époques, par ordre de malfaisance.

Remy

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Et il poussa un de ces soupirs qui n'appartiennent qu'à ceux dont le génie se heurte aux âpres nécessités de la vie ...
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Message » 14 Fév 2019 19:01

la plus sûre des méthodes! :wink:

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Message » 14 Fév 2019 19:56

rmsk a écrit:L'État s'est emparé des édifices cultuels existants. Il en a donc pris la propriété et l'obligation de les entretenir.
Mais, après 1905, les nouveaux édifices sont à la charge de leurs propriétaires.
C'est vrai pour tout le monde.

Pas question de mettre un centime dans une église, un temple, une synagogue, une mosquée ou un temple bouddhiste édifié après 1905.

Remy (et que crèvent les culs-bénis de quelques cultes qu'ils soient. A fortiori ceux dont se réclament les assassins)


Bah c’est ton avis.
Suis-je un cul benit pour etre alle 3 fois en 3 mois a des enterrements de potes ou de famille ? A l’eglise.
Du coup dois- je crever?
On peut ne pas acquiescer mais respecter, non?
Hier,ma belle mere,basilique Saint Remi a reims...bel edifice qui tombe en ruine,des culs benits ...
Vous pouvez pas foutre la paix et eviter les jugements a l’emporte -pieces pour ceux qui ne vous emmerdnt pas et vous demandent rien?
Tu crois pas,moi non plus...par contre un peu de respect ferait pas de mal.
L’armee m’a toujours fait chier en tant qu’institution,les flics aussi...par contre il en faut et je respecte.
L’institution religieuse t’en a rien a foutre,moi non plus,l’armee et les flics ont commencé a bouger ,ce fut lent,laborieux vu le nombre de cretins historiques que l’n a dû subir,les religieux ça vient...l’armee et la police ont mis des decennies a se bouger le cul...laisses un peu de temps aux autres.
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Message » 14 Fév 2019 20:24

Je pense que tu as mal compris.
Il ne s'agit pas d'institution, mais de comportements individuels.

Je te trouve un tantinet grognon, limite maussade, non ?

Remy

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Message » 14 Fév 2019 20:44

Non,
J’ai tres bien compris.
Pas la peine d’individualiser les propos en les infantilisant pour les rendre caduques.
Perso je respecte les gens qui vont dans leur eglise pour s’effacer.
Et surtout ceux qui y vont ,les accompagner,sans pour autant partager leurs croyances.
Tres franchement,l’anti religieux a tous crins me gonfle.
Foutez la paix aux personnes qui y croient...hier y’avait des jeunes ,pas maries,pas baptises...ils etaient là et se sont pas foutus de la gueule du prêtre,tres bon au demeurant.
Quant aux institutions republicaines armee ou flics: je m’excuse mais question ouverture d’esprit et des turpitudes internes vous pouvez repasser.
Vous mettez un un temps fou a vous bouger le fion.
Combien de generaux ou hauts fonctionnaires devant les tribunaux? Pourtant vous en avez fait chier des generations :bravo:
Avec un nombre ce cretins congenitaux qui n’avaient d’equivalents que le monde des clowns.
Phil
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Message » 14 Fév 2019 21:19

adpcol a écrit:Perso je respecte les gens qui vont dans leur eglise pour s’effacer.
Et surtout ceux qui y vont ,les accompagner,sans pour autant partager leurs croyances.
Tres franchement,l’anti religieux a tous crins me gonfle.
Foutez la paix aux personnes qui y croient...


je suis assez pour cette position individualiste, au bon sens du terme: chacun ses convictions et sur ce type de question, il n'y a rien à dire ni pour ni contre (tant qu'on reste dans un cadre social, ce qui est évident)
et pour les mêmes raisons que celles que tu avances, je ne vais à l'église, ou au temple ou à la synagogue, que pour les enterrements et les mariages (surtout les premiers, il faut bien le reconnaître): les fois où j'y suis allé, pour accompagner des membres de ma famille ou des amis, j'ai beau être totalement athée, évidemment que je n'ai rien dit — et d'ailleurs, la réciproque était largement aussi vraie, preuve que la tolérance peut largement être des deux côtés sans pour autant qu'on abandonne la laïcité ou quelque principe que ce soit

mais je crois que Rémy parlait surtout des fanatiques qui, depuis quelques années, n'hésitent plus à flinguer tantôt des petites filles, tantôt des journalistes, tantôt des policiers ou des gendarmes, tantôt des gens qui font leurs courses, boivent un coup en terrasse ou vont à un match de foot, ou faire leurs courses sur un marché de Noël
et ça, ça me fait le même effet qu'à lui: les fanatiques illuminés, qui se réclament de leur foi et de la vérité que dieu leur murmure à l'oreille, me dégoûtent — de mon point de vue, c'est tolérance zéro et pas pitié: il faut répliquer avec toute la force de la loi :idee:

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Message » 14 Fév 2019 22:39

Respect et neutralité...mais surtout respect.
Et tout ira bien.
Sinon mon second reflexe si on me traite de cul-benit parceque je vais rendre un dernier souvenir dans un quelconque lieu de culte a quelqu’un Dont c’est ou fut le choix: c’est ta gueule et je t’emmerde.
C’est mon choix et ma liberté d’y aller ou pas.
Rien a branler des bouffeurs de cures ou extremistes,aussi short sighted les uns que les autres.
Phil,foutez la paix aux gens,est- ce si dur a comprendre?
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Message » 14 Fév 2019 23:14

Je ne respecte que ceux qui, de mon point de vue, le méritent.
Pour les autres, une indifférence polie.

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Message » 14 Fév 2019 23:20

rmsk a écrit:Je ne respecte que ceux qui, de mon point de vue, le méritent.
Pour les autres, une indifférence polie.

Remy


tu n'aimes ni les mouettes ni les chats c'est ça? :hein:

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:mdr:

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Message » 14 Fév 2019 23:24

dub a écrit:
rmsk a écrit:Je ne respecte que ceux qui, de mon point de vue, le méritent.
Pour les autres, une indifférence polie.

Remy


tu n'aimes ni les mouettes ni les chats c'est ça? :hein:

Image

:mdr:


J'aime les mouettes et les chats.
Les humains, faut voir.

Remy

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Message » 14 Fév 2019 23:25

rmsk a écrit:J'aime les mouettes et les chats.
Les humains, faut voir.

Remy


Sûr que ce sont les moins fiables du règne animal :roll:

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Message » 14 Fév 2019 23:25

rmsk a écrit:Je ne respecte que ceux qui, de mon point de vue, le méritent.
Pour les autres, une indifférence polie.

Remy


Ou, s'ils m'agressent, une riposte mesurée à l'aune de ce que je ressens.
Il y a évidemment là une marge d'appréciation.
Qui dépend de mon libre arbitre.

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Message » 14 Fév 2019 23:33

rmsk a écrit:J'aime les mouettes et les chats.
Les humains, faut voir.
Remy


Tu aurais du être véto, pas médecin :wink:

rmsk a écrit:Ou, s'ils m'agressent, une riposte mesurée à l'aune de ce que je ressens.
Il y a évidemment là une marge d'appréciation.
Qui dépend de mon libre arbitre.

Remy


Tu parles des mouettes ou des chats là ?
Tu vas rire mais (authentique) : mon propre chat a essayé de m'attaquer pas plus tard qu'hier.
Et des mouettes voraces, il y a deux semaines, m'ont presque fichu la trouille sur le port du canal à Dijon :lol:

Une décennie au moins qu'aucun humain ne m'a fait chier pris la tête (épouse et enfants ne comptent pas).

Mes respects à Dub pour sa mesure dans les derniers échanges (manquerait plus que tu pètes un casque, ce serait le comble).
Quand au IIIième Reich et l'athéisme...
Tu n'as pas tort dans le sens où les nazis ne relevaient pas d'une quelconque religion révélée.
Par contre attention...
Ils étaient tous objectivement cinglés...cinglés au-delà du religieux, cinglés jusqu'au mysticisme, jusqu'à l'occultisme, cinglés jusqu'à la volonté du retour d'anciens mythes tels celui de Wotan, cinglés au point de nier la raison, la science même qui leur avait apporté le char Tigre, le Stuka, les u-boot, cinglés au point de nier que le sonar ou le radar puissent fonctionner (puisque selon eux la terre est creuse, que nous vivons à l'intérieur, le radar ne peut fonctionner), cinglés au point de sacrifier une division d'élite pour planter un putain de drapeau au sommet d'une putain de montagne pour recevoir l'aide du Dieu de la foudre...cinglés, mystiques, possédés par une foi d'avant les religions.
Non ils n'étaient pas tout à fait a-theo, athées...ils relevaient de la foi d'avant les religions du livre et du Dieu unique.
La guerre aurait pu durer bien plus longtemps si les nazis n'avaient pas eu à leur tête des malades mentaux fanatiques et tarés comme seuls peuvent l'être des fanatiques mystiques assez fous pour croire réellement aux conneries qu'ils professent.
Dernière édition par Boc21 le 14 Fév 2019 23:57, édité 1 fois.
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