Modérateurs: Staff Bla Bla, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot], carlos67, Snatcher, vfr2002 et 56 invités

Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.

Le mandat présidentiel allongé en Russie

Message » 19 Nov 2008 22:16

Ca c'est clair que c'est loin d'etre rassurant.

On a loupe un occasion historique d'arrimer la russie a l'europe apres la chute du mur de berlin.

Au lieu d'en faire une allie, et meme plus, on l'as traitee comme un ennemi vaincu.

Erreur historique qu'on paye comptant!
astrorock
Contributeur HCFR 2015
 
Messages: 10614
Inscription Forum: 27 Mar 2005 13:59
Localisation: Jurassien rural du 9.3 néo breton.
  • offline

Annonce

Message par Google » 19 Nov 2008 22:16

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Nov 2008 22:26

poilau a écrit:
Joich a écrit:
C'était pas prévisible, c'était prévu :wink: Tout le monde savait que sous la "présidence" Medvedev il y aurait des réformes liées au fonctionnement de la présidence afin de donner plus de pouvoirs au prochain, déjà élu: Poutine. Le nouveau Tsar des Russie est là, et il va falloir faire avec... parce qu'on va l'avoir un bon moment sur le dos :-?


En même temps personne ne met de pistolet sur la tempe des gens pour qu'ils votent pour lui, il peut tout à fait perdre les élections s'il devient impopulaire, mais pour l'instant ce n'est pas le cas. On verra surtout comment ils passeront le cap de l'explosion de la bulle des matières premières.


Vu comment il traite toute réelle opposition ... on peut se demander ce qu'il en est de l'authenticité des votes. :roll:
Ils ont de grosses chaussettes en Russie :mdr:

A+
Velvet
Velvet
 
Messages: 1429
Inscription Forum: 19 Fév 2003 1:14
Localisation: Le bonheur est dans le pré...
  • offline

Message » 19 Nov 2008 22:27

astrorock a écrit:Ca c'est clair que c'est loin d'etre rassurant.

On a loupe un occasion historique d'arrimer la russie a l'europe apres la chute du mur de berlin.

Au lieu d'en faire une allie, et meme plus, on l'as traitee comme un ennemi vaincu.

Erreur historique qu'on paye comptant!


Toutàfait, et maintenant on va payer :-?

A+
Velvet
Velvet
 
Messages: 1429
Inscription Forum: 19 Fév 2003 1:14
Localisation: Le bonheur est dans le pré...
  • offline

Message » 19 Nov 2008 22:31

Velvet a écrit:
poilau a écrit:
En même temps personne ne met de pistolet sur la tempe des gens pour qu'ils votent pour lui, il peut tout à fait perdre les élections s'il devient impopulaire, mais pour l'instant ce n'est pas le cas. On verra surtout comment ils passeront le cap de l'explosion de la bulle des matières premières.


Vu comment il traite toute réelle opposition ... on peut se demander ce qu'il en est de l'authenticité des votes. :roll:
Ils ont de grosses chaussettes en Russie :mdr:

A+
Velvet


La Russie n'est pas non plus une dictature type Saddam Hussein, s'il devient réellement impopulaire il finira comme les autres par tomber sous la pression populaire, sauf que pour l'instant ce n'est pas le cas car la majorité le soutien. En tout cas il est certain maintenant que le plus difficile l'attend, beaucoup de mauvaises langues n'ont attribué son succès qu'à la flambée des matières premières, on verra comment le régime se débrouillera sans cette manne.
poilau
 
Messages: 3998
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • offline

Message » 19 Nov 2008 22:41

poilau a écrit:
Velvet a écrit:
Vu comment il traite toute réelle opposition ... on peut se demander ce qu'il en est de l'authenticité des votes. :roll:
Ils ont de grosses chaussettes en Russie :mdr:

A+
Velvet


La Russie n'est pas non plus une dictature type Saddam Hussein, s'il devient réellement impopulaire il finira comme les autres par tomber sous la pression populaire, sauf que pour l'instant ce n'est pas le cas car la majorité le soutien. En tout cas il est certain maintenant que le plus difficile l'attend, beaucoup de mauvaises langues n'ont attribué son succès qu'à la flambée des matières premières, on verra comment le régime se débrouillera sans cette manne.


Vu de l'extérieur les Irakiens avaient l'air content, même nos Présidents lui rendait visite. Pourtant il avait déjà gazé les Kurdes ...
A chacun ses Tchéthennes !!

A+
Velvet
Velvet
 
Messages: 1429
Inscription Forum: 19 Fév 2003 1:14
Localisation: Le bonheur est dans le pré...
  • offline

Message » 19 Nov 2008 22:53

Y a quand même une différence entre bourrer quelques urnes au fin fond de la Sibérie pour s'assurer une victoire déjà acquise et gazer sa population, il n'y a jamais eu de presse libre (même mise sous pression) ni d'élection au temps de Saddam Hussein. Disons qu'en terme de politique intérieure au moins le régime de Poutine s'apparente un peu à celui de Milosevic en son temps, un mélange très subtil de démocratie et de dictature, une "démocratie autoritaire" si on peut tenter ce terme, mais qui doit avoir une base de soutien populaire assez forte pour durer.
poilau
 
Messages: 3998
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • offline

Message » 19 Nov 2008 22:57

poilau a écrit:Y a quand même une différence entre bourrer quelques urnes au fin fond de la Sibérie pour s'assurer une victoire déjà acquise et gazer sa population, il n'y a jamais eu de presse libre (même mise sous pression) ni d'élection au temps de Saddam Hussein. Disons qu'en terme de politique intérieure au moins le régime de Poutine s'apparente un peu à celui de Milosevic en son temps, un mélange très subtil de démocratie et de dictature, une "démocratie autoritaire" si on peut tenter ce terme, mais qui doit avoir une base de soutien populaire assez forte pour durer.


Pour le moment, mais il en prend sacrément le chemin .... pour la presse, je te laisse commenter le simulacre de procès sur la mort de la journaliste Russe ayant tenté de relater les événements en Tchétchénie.
Et de mémoire ce n'est pas le peuple qui a viré Saddam.
La puissance de la Russie fait quand même un peu plus peur que le régime de Bagdad, eux, les armes de destruction massive, ils les ont.

A+
Velvet
Velvet
 
Messages: 1429
Inscription Forum: 19 Fév 2003 1:14
Localisation: Le bonheur est dans le pré...
  • offline

Message » 19 Nov 2008 22:58

poilau a écrit:Y a quand même une différence entre bourrer quelques urnes au fin fond de la Sibérie pour s'assurer une victoire déjà acquise et gazer sa population [...]


... et entre les deux, il y a l'intimidation de tout ce qui ressemble à une opposition politique démocratique, le musellement de celle-ci quand elle existe, le contrôle de la presse, etc. Pas si évident que ça, la démocratie à la Russe...

En France, l'opposition se muselle toute seule (quand elle ne se ridiculise pas). Sommes-nous en dictature? :lol:
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 20 Nov 2008 0:11

Velvet a écrit:
poilau a écrit:Y a quand même une différence entre bourrer quelques urnes au fin fond de la Sibérie pour s'assurer une victoire déjà acquise et gazer sa population, il n'y a jamais eu de presse libre (même mise sous pression) ni d'élection au temps de Saddam Hussein. Disons qu'en terme de politique intérieure au moins le régime de Poutine s'apparente un peu à celui de Milosevic en son temps, un mélange très subtil de démocratie et de dictature, une "démocratie autoritaire" si on peut tenter ce terme, mais qui doit avoir une base de soutien populaire assez forte pour durer.


Pour le moment, mais il en prend sacrément le chemin .... pour la presse, je te laisse commenter le simulacre de procès sur la mort de la journaliste Russe ayant tenté de relater les événements en Tchétchénie.


L'opinion publique russe se moque éperdument de ce procès, elle n'avait que peu d'influence en Russie et était bien plus connue en Occident. Le problème c'est qu'à chaque fois il suffit de dire qu'on s'oppose à Poutine pour devenir un dieu vivant en Occident, mais on surestime totalement l'influence et le crédit réels de l'opposition russe, le seul parti d'opposition un minimum crédible en Russie ça reste encore les Communistes.

Et de mémoire ce n'est pas le peuple qui a viré Saddam.
La puissance de la Russie fait quand même un peu plus peur que le régime de Bagdad, eux, les armes de destruction massive, ils les ont.

A+
Velvet


Saddam non mais Milosevic oui, et il s'est passé un peu la même chose en Ukraine, si Poutine devait comprendre trop tard qu'il doit passer la main je pense que ça se passera un peu de la même façon, beaucoup moins violemment que beaucoup l'imaginent.
poilau
 
Messages: 3998
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • offline

Message » 20 Nov 2008 0:13

astrorock a écrit:Ca c'est clair que c'est loin d'etre rassurant.

On a loupe un occasion historique d'arrimer la russie a l'europe apres la chute du mur de berlin.

Au lieu d'en faire une allie, et meme plus, on l'as traitee comme un ennemi vaincu.

Erreur historique qu'on paye comptant!


Le pire erreur ça aura été de ne pas supprimer l'Otan, qui n'avait plus de raison d'être après la chute de l'URSS. Pire même on l'a élargie à tous les pays qui avaient un contentieux historique à régler avec la Russie, alors que l'OTAN n'avait pas été bâtie du tout dans ce but.
poilau
 
Messages: 3998
Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
Localisation: 92200
  • offline

Message » 20 Nov 2008 10:06

poilau a écrit: ... ni d'élection au temps de Saddam Hussein.



Si il y en a eu, mais de pure forme, du style 99.99%.

En fait, la plupart des dictatures ont pratiquées des élections, y compris l’Allemagne Nazi, pour donner l’illusion d’un accord entre le peuple et le dictateur. Il existe aussi des méthodes pour faussé le secret du vote et ainsi punir les mauvais votants, par exemple utilisation de bulletins coloré avec une enveloppe au papier très fin, voir pas d’enveloppe du tout.

Autre chose, sans afficher un quelconque soutien à Poutine, je pense que la vision que beaucoup d’occidentaux ont de lui par rapport aux autres dirigeants du monde, passe par le filtre d’une presse qui est tout sauf neutre et que surtout, mettre le dirigeant Russe à l’index permet aux USA de brouillé les relations entre l’Europe et la Russie, car pour les USA, une alliance entre ces deux entités serais mauvaise pour leur domination du monde.
Poutine et il vraiment pire qu’un Bush, qu’un Berlusconi ou qu’un Sarkozy ? Si ces derniers avaient la possibilité de prendre autant de pouvoir que Poutine, croyez-vous qu’ils s’en priveraient ?
fm790
 
Messages: 71
Inscription Forum: 20 Juin 2006 9:03
Localisation: franche comté
  • offline

Message » 20 Nov 2008 11:05

Velvet a écrit:
poilau a écrit:Y a quand même une différence entre bourrer quelques urnes au fin fond de la Sibérie pour s'assurer une victoire déjà acquise et gazer sa population, il n'y a jamais eu de presse libre (même mise sous pression) ni d'élection au temps de Saddam Hussein. Disons qu'en terme de politique intérieure au moins le régime de Poutine s'apparente un peu à celui de Milosevic en son temps, un mélange très subtil de démocratie et de dictature, une "démocratie autoritaire" si on peut tenter ce terme, mais qui doit avoir une base de soutien populaire assez forte pour durer.


Pour le moment, mais il en prend sacrément le chemin .... pour la presse, je te laisse commenter le simulacre de procès sur la mort de la journaliste Russe ayant tenté de relater les événements en Tchétchénie.
Et de mémoire ce n'est pas le peuple qui a viré Saddam.
La puissance de la Russie fait quand même un peu plus peur que le régime de Bagdad, eux, les armes de destruction massive, ils les ont.

A+
Velvet


:mdr: :mdr: :mdr:

T'es trop fort Velvet ! Les Russes, ce peuple dégénéré, vis dans des cahuttes et n'as pas accès à l'information. Pour info, tous les journaux d'actualités et d'économies en langue anglaise sont disponibles, la moitié des Russes à accès à internet et une grande partie peut recevoir la télévision étrangère via satelitte, cable ou autres. Et bizarrement, ben, y'a pas de coupures spécifiques quand les etrangers parlent en mal de Poutine. C'est pas la Chine avec ses accès internet bloqués. :roll:
Shadowone
 
Messages: 649
Inscription Forum: 18 Mai 2005 17:34
Localisation: Puligny Montrachet et Dijon
  • offline

Message » 20 Nov 2008 14:05

laisse shadow, c'est plus confortable de rester sur de vieilles idees.

La russie, c'est comme l'iran, suffit d'en dire le nom pour qu'on nous sorte toujours les memes poncifs.
astrorock
Contributeur HCFR 2015
 
Messages: 10614
Inscription Forum: 27 Mar 2005 13:59
Localisation: Jurassien rural du 9.3 néo breton.
  • offline

Message » 20 Nov 2008 14:10

astrorock a écrit:laisse shadow, c'est plus confortable de rester sur de vieilles idees.

La russie, c'est comme l'iran, suffit d'en dire le nom pour qu'on nous sorte toujours les memes poncifs.


Le problème, ce n'est ni l'Iran ni la Russie. Ce sont leurs dirigeants. Poutine est un individu dangereux soutenu par tout un peuple qui prend sa revanche sur l'Histoire. La dernière fois, ça a mal tourné... :-? Quand les nations comprendront qu'on n'humilie pas un peuple impunément, on aura fait un grand pas vers la paix.
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 20 Nov 2008 15:22

astrorock a écrit:laisse shadow, c'est plus confortable de rester sur de vieilles idees.

La russie, c'est comme l'iran, suffit d'en dire le nom pour qu'on nous sorte toujours les memes poncifs.


Ok j'abandonne, si pour vous un "Homme d'Etat" qui prévoit d'être constitutionnelement indéboulonnable reflète (vue de l'ext ou de l'int) une avancée pour la démocratie :roll: C'est tellement plus facile de fermer les yeux et de dire que tout va bien ...

A+
Velvet
Velvet
 
Messages: 1429
Inscription Forum: 19 Fév 2003 1:14
Localisation: Le bonheur est dans le pré...
  • offline


Retourner vers Bla bla et Home-Cinema

 
  • Articles en relation
    Dernier message