Le nouveau plan d'État pour choper 11 milliards...

[opbilbo]

...Plan descendu en flamme comme il se doit par Villepin ce matin sur France Infos...

[onovno]

Nouveau sondage CSA réalisé lundi et mardi.
1er Tour, Hollande 27%, Sarkozy 26%, Aubry 26%.

Concernant le plan Fillon je le trouve faible, ce n'est pas du tout ce que j'attendais. Je dis faible pour ne pas dire naze.
Je ne fume pas et je ne bois pas de sodas mais enfin faut pas déconner, un marché parallèle du tabac va se développer et quoi, on taxe les sodas que boivent les gamins ??? J'aurais préféré qu'on taxe l'eau minérale à la rigueur...
Taxe exceptionnelle sur les riches ??
Et les entreprises du CAC on oublie de les taxer ??
Et le gouvernement, pas d'efforts ..... ??
Et le sénat quand est-ce qu'on l'envoie aux oubliettes de l'histoire ??
et les députés quand est-ce qu'on passe à 4 par département ..... ??
et..... ??

[speedfan]

Je me suis pisser dessus de rire à la lecture de cette liste à la prévert ! et je ne parle même pas des prévisions de croissance de 2011, ni du pauvre milliard d'économie supplémentaire de prévu pour 2011 !
si on tient les 5.6% en 2011, cela sera un miracle

Il a du faire ça sur un coin de table avec Fillon entre la poire et le fromage . J'ai bien ri aussi

[speedfan]

Nouveau sondage CSA réalisé lundi et mardi.
1er Tour, Hollande 27%, Sarkozy 26%, Aubry 26%.

Concernant le plan Fillon je le trouve faible, ce n'est pas du tout ce que j'attendais. Je dis faible pour ne pas dire naze.
Je ne fume pas et je ne bois pas de sodas mais enfin faut pas déconner, un marché parallèle du tabac va se développer et quoi, on taxe les sodas que boivent les gamins ??? J'aurais préféré qu'on taxe l'eau minérale à la rigueur...
Taxe exceptionnelle sur les riches ??
Et les entreprises du CAC on oublie de les taxer ??
Et le gouvernement, pas d'efforts ..... ??
Et le sénat quand est-ce qu'on l'envoie aux oubliettes de l'histoire ??
et les députés quand est-ce qu'on passe à 4 par département ..... ??
et..... ??

Tu aimes la France, tu aimes Sarkozy, alors rtu vas boire des sodas non de Dieu

[Kolian]

Au fait, au passage...la taxe sur l alcool...ca ne concerne pas le vin ... WTF !!!

[[VulCain]

Nouveau sondage CSA réalisé lundi et mardi.
1er Tour, Hollande 27%, Sarkozy 26%, Aubry 26%.

Concernant le plan Fillon je le trouve faible, ce n'est pas du tout ce que j'attendais. Je dis faible pour ne pas dire naze.
Je ne fume pas et je ne bois pas de sodas mais enfin faut pas déconner, un marché parallèle du tabac va se développer et quoi, on taxe les sodas que boivent les gamins ??? J'aurais préféré qu'on taxe l'eau minérale à la rigueur...
Taxe exceptionnelle sur les riches ??
Et les entreprises du CAC on oublie de les taxer ??
Et le gouvernement, pas d'efforts ..... ??
Et le sénat quand est-ce qu'on l'envoie aux oubliettes de l'histoire ??
et les députés quand est-ce qu'on passe à 4 par département ..... ??
et..... ??

Si même toi tu trouves ça naze, ça montre le niveau de compétence de notre bon président et de son premier ministre

[poilau]

Au fait, au passage...la taxe sur l alcool...ca ne concerne pas le vin ... WTF !!!

Manquerait plus que ca, le vin est un art cher monsieur!!!

[speedfan]

Au fait, au passage...la taxe sur l alcool...ca ne concerne pas le vin ... WTF !!!

Manquerait plus que ca, le vin est un art cher monsieur!!!

C'est pas toi qui voulait taxer les oeuvres d'art ?

[[VulCain]

Au fait, au passage...la taxe sur l alcool...ca ne concerne pas le vin ... WTF !!!

Manquerait plus que ca, le vin est un art cher monsieur!!!

C'est pas toi qui voulait taxer les oeuvres d'art ?

Voilà, donc on taxe le vin aussi !

[poilau]

Au fait, au passage...la taxe sur l alcool...ca ne concerne pas le vin ... WTF !!!

Manquerait plus que ca, le vin est un art cher monsieur!!!

C'est pas toi qui voulait taxer les oeuvres d'art ?

Moi qui croyais que tu aprouverais mon bon sens .

[de_passage]

La quête de la liberté ne peut passer que par une moralisation, une responsabilisation, et un retour de la raison dans nos sociétés. Mais ils semble que l'on prenne le chemin exactement inverse...

- Parce que ce qui se passe en Bourse, les infamies financières de ces dernières années, les comportements casinotiers et erratiques des "Marchés" c'est pour toi un exemple de retour à la raison ? Pour moi c'est tout le contraire. La raison ce serait par exemple que la Bourse colle davantage à la réalité économique, qu'une entreprise saine et bénéficiaire cote plus qu'une entreprise endettée à mort et spéculative, que l'on défasse vraiment les paradis fiscaux et le blanchiment d'argent, qu'on rééquilibre la balance entre les revenus du travail (réel) et du capital ou de la spéculation (virtuel), qu'on s'attaque vraiment aux raisons profondes "bulles" spéculatives, dont les gens d'en bas finissent toujours par payer les pots cassés, etc.
- La responsabilisation passe par des sanctions (si on n'a pas un comportement responsable, sinon c'est l'anarchie), donc par des lois fortes encadrant les comportements. Or tu me sembles faire partie de ceux qui prient pour une dérégulation massives des marchés, censés "s'auto-réguler" (j'en pleure de rire),
- Enfin la moralisation ... là aussi c'est à mourir de rire, les marchés sont a-moraux à un point difficilement concevable.

A moins que cette "quête de liberté" dont tu parles reste pour toi cantonnée à une démarche individuelle, personnelle (ou à la limite restreinte au niveau de la cellule minimum, la famille, le clan, comme pour certains animaux ?) ?
Mais la notion même de civilisation est liée à l'émergence d'une certaine dose de collectif, d'une solidarité entre les hommes, les forts s'occupant des faibles, les valides chassant pour les blessés. Ce que tu proposes (le chacun pour soi, chacun selon ses "mérites", et un état anémique ou inexistant), c'est un retour en arrière de 100 000 ans.

Mes positions sur le reste s'accordent sur l'objectivisme randien

Tu m'as fait découvrir cette Ayn Rand (merci à toi et à Wikipedia), et c'est atterrant. Visiblement aveuglée par un anti-communisme et un athéisme viscéral, elle prône clairement un égoisme total et assumé, le "laissez-faire", et est anti-état (pour elle en gros état = collectivisme = les chars blochéviques à Paris !). Heureusement l'article rappelle que ses positions furent vivement critiquées, qualifiés de véritable secte (ça y ressemble en effet), ou démontant ses raisonnements trop "sophistiques" ...

C'est effrayant quand même, notamment quand on pense que beaucoup ont suivi et suivent encore ces positions (notamment Alan Greenspan, pourquoi ça ne m'étonne pas moi ?). Faudrait que je regarde si Friedman et l'école de Chicago ne s'en sont pas inspirés.

A+

[Velvet]

Au fait, au passage...la taxe sur l alcool...ca ne concerne pas le vin ... WTF !!!

Le vin jouit d'un ENORME lobby, ce sont les seuls qui ont le droit à la pub sur le net par ex ...

A+
Velvet

[Cylon]

C'est effrayant quand même, notamment quand on pense que beaucoup ont suivi et suivent encore ces positions (notamment Alan Greenspan, pourquoi ça ne m'étonne pas moi ?).

Et son oeuvre de référence, la Révolte d'Atlas, est le 2ème livre le plus vendu de tous les temps aux USA, après la bible. L'influence est colossale. Tu as surement dû lire aussi le bon article sur sa philosophie, l'objectivisme, mais sait-on jamais.

"Enfin la moralisation ... là aussi c'est à mourir de rire, les marchés sont a-moraux à un point difficilement concevable." > Bien sûr, et je ne dis pas le contraire. Le retour de la morale et de la raison doit se faire en amont. Seule une suppression des cadres accompagnée d'une responsabilisation peut aboutir à celà.

"qu'on s'attaque vraiment aux raisons profondes "bulles" spéculatives, dont les gens d'en bas finissent toujours par payer les pots cassés" > C'est exactement le but des libertariens et de l'école autrichienne dont Rand se revendique (amie de Von Mises). Les bulles sont propres aux systèmes interventionnistes étatiques. Hayek, Rothbard, même Bastiat pour remonter plus loin, prônent une économie pérenne, régie par les lois naturelles (qui devraient être celle de l'homme), où les bulles seraient supprimées, la croissance étant saine.

Si même toi [USB] tu trouves ça naze, ça montre le niveau de compétence de notre bon président et de son premier ministre

[tchakalakaboum]

Au fait, au passage...la taxe sur l alcool...ca ne concerne pas le vin ... WTF !!!

Ben avec l'électorat des viticulteurs et le lobby qu'ils représentent, ils allaient pas les brusquer hein.

[Cylon]

C'est quand même hallucinant.