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Le post "régression intellectuelle et obscurantisme"

Message » 25 Oct 2012 11:55

Analogeek a écrit:
wopr a écrit:Pour en revenir au sujet ,s'ils ont condamné des scientifiques pour ne pas avoir prédit le lieu et le moment d'un séisme ,il faut s'attendre également à des procès contre des météorologistes qui n'auront pas prédit le lieu et le moment exacts de fortes pluies ,tempêtes,canicules etc qui causeraient la mort . :roll:

ils ne les ont pas condamnés pour ça, ils les ont condamnés pour avoir affirmé qu'il ne se produirait rien. (et a priori c'était une demande du pouvoir en place)
dans un sens cette condamnation, bien que totalement caricaturale dans les peines, est logique.


Il me semble que parmi les condamnés ,tous n'avaient pas prédit qu'il ne se produirait rien .
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Message par Google » 25 Oct 2012 11:55

 
 
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Message » 25 Oct 2012 11:59

wopr a écrit:
Analogeek a écrit:
wopr a écrit:Pour en revenir au sujet ,s'ils ont condamné des scientifiques pour ne pas avoir prédit le lieu et le moment d'un séisme ,il faut s'attendre également à des procès contre des météorologistes qui n'auront pas prédit le lieu et le moment exacts de fortes pluies ,tempêtes,canicules etc qui causeraient la mort . :roll:

ils ne les ont pas condamnés pour ça, ils les ont condamnés pour avoir affirmé qu'il ne se produirait rien. (et a priori c'était une demande du pouvoir en place)
dans un sens cette condamnation, bien que totalement caricaturale dans les peines, est logique.


Il me semble que parmi les condamnés ,tous n'avaient pas prédit qu'il ne se produirait rien .

après je connais pas le role de chacun des accusés...
mais concernant les météorologistes, effectivement, c'est pareil : si on te dit mi aout demain est une journée normale et qu'il fait 50° et qu'il y a 1 million de vieux qui canent, trainer meteo france en justice pour négligeance et en foutre en tole ne me parait pas non plus illogique : il faut responsabiliser les gens à leur métier. Comme les médecins, par exemple.

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Message » 25 Oct 2012 12:06

Sauf que ce sont des prévisions météorologiques et que jamais elles ne sont certifiées être fiables à 100% donc rien que pour le % d'erreur ,je ne pense pas qu'on puisse attaquer les instituts de météorologie pour une erreur de "pronostique" . :wink:

En revanche ,je suis pour qu'on attaque ces charlatans ,ces escrocs d'astrologues (mais aussi les numérologues et autres zigotos ) qui prédisent des foutaises à des gens crédules ! :hehe:
Dernière édition par wopr le 25 Oct 2012 12:10, édité 1 fois.
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Message » 25 Oct 2012 12:10

wopr a écrit:Sauf que ce sont des prévisions météorologiques et que jamais elles ne sont certifiées être fiables à 100% donc rien que pour le % d'erreur ,je ne pense pas qu'on puisse attaquer les instituts de météorologie pour une erreur de "pronostique" .

comme les médecins quoi, obligation de moyens naninana, les mecs ils ont la vie de gens entre leurs mains, une clientèle captive remboursée par l'Etat (donc en gros ils sont payés directement par l'Etat) et zéro responsabilité...C'est cool, ils peuvent bosser n'importe comment, faire mourir des gens par incompétence et personne viendra leur chercher des poux. Je ne trouve pas cette façon de fonctionner très saine.

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Message » 25 Oct 2012 12:12

Analogeek a écrit:
wopr a écrit:Sauf que ce sont des prévisions météorologiques et que jamais elles ne sont certifiées être fiables à 100% donc rien que pour le % d'erreur ,je ne pense pas qu'on puisse attaquer les instituts de météorologie pour une erreur de "pronostique" .

comme les médecins quoi, obligation de moyens naninana, les mecs ils ont la vie de gens entre leurs mains, une clientèle captive remboursée par l'Etat (donc en gros ils sont payés directement par l'Etat) et zéro responsabilité...C'est cool, ils peuvent bosser n'importe comment, faire mourir des gens par incompétence et personne viendra leur chercher des poux. Je ne trouve pas cette façon de fonctionner très saine.


Je te comprends (apparemment tu as failli y passer) mais je pense juste que ce n'est pas comparable .
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Message » 25 Oct 2012 12:20

wopr a écrit:
Analogeek a écrit:
wopr a écrit:Sauf que ce sont des prévisions météorologiques et que jamais elles ne sont certifiées être fiables à 100% donc rien que pour le % d'erreur ,je ne pense pas qu'on puisse attaquer les instituts de météorologie pour une erreur de "pronostique" .

comme les médecins quoi, obligation de moyens naninana, les mecs ils ont la vie de gens entre leurs mains, une clientèle captive remboursée par l'Etat (donc en gros ils sont payés directement par l'Etat) et zéro responsabilité...C'est cool, ils peuvent bosser n'importe comment, faire mourir des gens par incompétence et personne viendra leur chercher des poux. Je ne trouve pas cette façon de fonctionner très saine.


Je te comprends (apparemment tu as failli y passer) mais je pense juste que ce n'est pas comparable .

heureusement que je m'en suis sorti, sinon Eldudo n'aurait personne sur qui taper :ane:

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Message » 25 Oct 2012 13:31

Analogeek a écrit:
wopr a écrit:
Analogeek a écrit:
wopr a écrit:Pour en revenir au sujet ,s'ils ont condamné des scientifiques pour ne pas avoir prédit le lieu et le moment d'un séisme ,il faut s'attendre également à des procès contre des météorologistes qui n'auront pas prédit le lieu et le moment exacts de fortes pluies ,tempêtes,canicules etc qui causeraient la mort . :roll:

ils ne les ont pas condamnés pour ça, ils les ont condamnés pour avoir affirmé qu'il ne se produirait rien. (et a priori c'était une demande du pouvoir en place)
dans un sens cette condamnation, bien que totalement caricaturale dans les peines, est logique.


Il me semble que parmi les condamnés ,tous n'avaient pas prédit qu'il ne se produirait rien .

après je connais pas le role de chacun des accusés...
mais concernant les météorologistes, effectivement, c'est pareil : si on te dit mi aout demain est une journée normale et qu'il fait 50° et qu'il y a 1 million de vieux qui canent, trainer meteo france en justice pour négligeance et en foutre en tole ne me parait pas non plus illogique : il faut responsabiliser les gens à leur métier. Comme les médecins, par exemple.


Pour un mec fortiche en stat (à ce qu'y parait :lol: )... Tu sais ce qu'est une loi normale ? Quand tu distribues des données selon une loi et que tu conclues X avec un taux d'erreur de 1% tu comprends ce que ça implique ? Je ne parle même pas des situations où c'est la distribution normale qui pète, hein.

J'imagine que la météo ne fonctionne pas avec des stats, mais dans le cas de modèles prévisionnels, il y a forcément des marges d'erreurs. Qu'ensuite on politise tout ça c'est un autre débat.

Pour filer l'analogi(-que) avec la finance, tu penses aussi que les taux forward seront les taux constatés dans le futur ?

Oh wait, en fait tu fais des spreadsheet XL toute la journée, et tu comprends pas ce que je dis ? :lol:

ps : je bosse en sous-marin pour Eldudo
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Message » 25 Oct 2012 13:36

Analogeek a écrit: zéro responsabilité...C'est cool, ils peuvent bosser n'importe comment, faire mourir des gens par incompétence et personne viendra leur chercher des poux. Je ne trouve pas cette façon de fonctionner très saine.


Ah, on ne peut pas attaquer un médecin en justice pour une erreur médicale ?

Sinon tu la mesures comment et par qui la compétence des médecins ? Par d'autres médecins ? Ou tu préfères le faire faire par des mecs comme toi à qui on la fait pas ? :lol:

A titre perso, et c'est globalement pareil pour pas mal de professions, j'ai croisé de très bons médecins, comme de mauvais. Pour les mauvais, ben j'ai changé. Et on rejoins le sujet du topic, en gardant du bon sens, et un certain sens critique, on détecte quand même facilement un généraliste qui fait mal son job. On peut par exemple si une maladie traine, consulter un autre medecin, aller voir un spécialiste etc... On a quand même en France un système de santé qui permet à tout le monde d'être soigné gratos dans des CHU avec des pontes aux manettes.
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Message » 25 Oct 2012 13:39

speedfan a écrit:
jujulolo a écrit:Je ne "crois" en rien. C'est actuellement le modèle le plus solide concernant l'univers .
Mais bon je me suis renseigné un petit peu dessus (a mon faible niveau n’étant pas physicien).
J'ai lu des bouquins (tu sais les trucs qui ne servent pas qu'a faire des scenar pour le ciné...) , j'essaye de comprendre.
La constante de Hublle, le rayonnement cosmologique de fond toussa.... Mais t'as raison c'est pas la peine d'essayer de comprendre quand on "sait" deja.
J'ai pas la chance comme toi de n'avoir aucune culture scientifique et de tout savoir mieux que tout le monde.

Ca doit tellement etre reposant de jamais se poser de question.....

Dieu est Analo 8)


C'est Bacchus ! :grad:

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Message » 25 Oct 2012 13:49

/noah/ a écrit:
Analogeek a écrit: zéro responsabilité...C'est cool, ils peuvent bosser n'importe comment, faire mourir des gens par incompétence et personne viendra leur chercher des poux. Je ne trouve pas cette façon de fonctionner très saine.


Ah, on ne peut pas attaquer un médecin en justice pour une erreur médicale ?

non :wink: je parle des médecins généralistes, pas des chirurgiens. Essaie de suivre un peu :ane:
obligation de moyens toussa ça te parle? :idee:

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Message » 25 Oct 2012 13:52

/noah/ a écrit:
Analogeek a écrit:
wopr a écrit:
Analogeek a écrit:ils ne les ont pas condamnés pour ça, ils les ont condamnés pour avoir affirmé qu'il ne se produirait rien. (et a priori c'était une demande du pouvoir en place)
dans un sens cette condamnation, bien que totalement caricaturale dans les peines, est logique.


Il me semble que parmi les condamnés ,tous n'avaient pas prédit qu'il ne se produirait rien .

après je connais pas le role de chacun des accusés...
mais concernant les météorologistes, effectivement, c'est pareil : si on te dit mi aout demain est une journée normale et qu'il fait 50° et qu'il y a 1 million de vieux qui canent, trainer meteo france en justice pour négligeance et en foutre en tole ne me parait pas non plus illogique : il faut responsabiliser les gens à leur métier. Comme les médecins, par exemple.


Pour un mec fortiche en stat (à ce qu'y parait :lol: )... Tu sais ce qu'est une loi normale ? Quand tu distribues des données selon une loi et que tu conclues X avec un taux d'erreur de 1% tu comprends ce que ça implique ? Je ne parle même pas des situations où c'est la distribution normale qui pète, hein.

J'imagine que la météo ne fonctionne pas avec des stats, mais dans le cas de modèles prévisionnels, il y a forcément des marges d'erreurs. Qu'ensuite on politise tout ça c'est un autre débat.

Pour filer l'analogi(-que) avec la finance, tu penses aussi que les taux forward seront les taux constatés dans le futur ?

Oh wait, en fait tu fais des spreadsheet XL toute la journée, et tu comprends pas ce que je dis ? :lol:
ce blabla est justement ce qu'on nous sert à longueur de journée pour se déresponsabiliser :lol: on aligne les termes scientifiques pour faire comprendre qu'il y en a kisave et les autres kisavepa donc qui n'ont qu'à se taire. Tiens je vais essayer aussi : loi de poisson écart type moyenne géométrique big bang théorie des cordes ça te parle? c'est très facile en fait :o
ps : je bosse en sous-marin pour Eldudo

déconne :o :lol:

bienvenue dans la société où c'est la faute de personne!

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Message » 25 Oct 2012 15:39

/noah/ a écrit:Sinon tu la mesures comment et par qui la compétence des médecins ? Par d'autres médecins ? Ou tu préfères le faire faire par des mecs comme toi à qui on la fait pas ? :lol:

ben déjà pas par les médecins, vu l'efficacité de l'ordre :lol:
tiens en fouillant un peu on découvre que mitterand voulait le supprimer, et qu'il a été créé pour lutter contre le charlatanisme (lol :lol: c'est réussi :mdr: ) ainsi que la bétise européenne, désormais légendaire :

Enfin, le Parlement Européen a adopté le 16 décembre 2003 une résolution réaffirmant l’importance de la déontologie, confortant le rôle des ordres professionnels et estimant que « l’importance que revêt l’éthique, la confidentialité à l’égard de la clientèle et un niveau élevé de connaissances spécialisées requièrent l’organisation de systèmes d’autorégulation, tels ceux qu’établissent actuellement les ordres professionnels ».

chouette idée, juge et partie. Je propose qu'on fasse pareil avec les banques : un comité d'éthique bancaire, à présidence tournante : une fois goldman sachs, puis lehman brothers, puis socgen etc. Ah on m'indique dans l'oreillette que lehman a fait faillite suite a des bétises :grad: :ane: quelle rigolade quand même...

non je propose un truc tout simple : chaque pégu qui va chez le médecin indique s'il a été guéri ou pas. Histoire de confirmer le diagnostic a posteriori. On aurait de sacrées surprises selon les médecins je garantis :ane: Et on affiche les résultats en permanence dans la salle d'attente pour chaque médecin. :mdr:

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Message » 25 Oct 2012 16:01

Analogeek a écrit:
/noah/ a écrit:
Analogeek a écrit: zéro responsabilité...C'est cool, ils peuvent bosser n'importe comment, faire mourir des gens par incompétence et personne viendra leur chercher des poux. Je ne trouve pas cette façon de fonctionner très saine.


Ah, on ne peut pas attaquer un médecin en justice pour une erreur médicale ?

non :wink: je parle des médecins généralistes, pas des chirurgiens. Essaie de suivre un peu :ane:
obligation de moyens toussa ça te parle? :idee:

Sinon tu as lu la seconde partie de mon post ou je parle des généralistes justement ? Ah non on a dépassé les 20 mots*


* ces 20 mots sont une mesure donnée par une étude scientifique très sérieuse mesurant à partir de combien de mot un pilier de comptoir décrochait d'une conversation. 20 mots étant l'espérance du suivi avec cependant un écart type relativement fort entre les régions françaises (ça décroche plus vite dans l'ardèche que dans le tarn et garonne par exemple :lol: )
/noah/
 
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Message » 25 Oct 2012 16:04

/noah/ a écrit:
Analogeek a écrit:
/noah/ a écrit:
Analogeek a écrit: zéro responsabilité...C'est cool, ils peuvent bosser n'importe comment, faire mourir des gens par incompétence et personne viendra leur chercher des poux. Je ne trouve pas cette façon de fonctionner très saine.


Ah, on ne peut pas attaquer un médecin en justice pour une erreur médicale ?

non :wink: je parle des médecins généralistes, pas des chirurgiens. Essaie de suivre un peu :ane:
obligation de moyens toussa ça te parle? :idee:

Sinon tu as lu la seconde partie de mon post ou je parle des généralistes justement ? Ah non on a dépassé les 20 mots*

tu devrais lire la suite de mes posts :zen:


* ces 20 mots sont une mesure donnée par une étude scientifique très sérieuse mesurant à partir de combien de mot un pilier de comptoir décrochait d'une conversation. 20 mots étant l'espérance du suivi avec cependant un écart type relativement fort entre les régions françaises (ça décroche plus vite dans l'ardèche que dans le tarn et garonne par exemple :lol: )

aïe tu viens de montauban? :idee: :lol:

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Message » 25 Oct 2012 16:06

Analogeek a écrit:
/noah/ a écrit:
Analogeek a écrit:
wopr a écrit:
Il me semble que parmi les condamnés ,tous n'avaient pas prédit qu'il ne se produirait rien .

après je connais pas le role de chacun des accusés...
mais concernant les météorologistes, effectivement, c'est pareil : si on te dit mi aout demain est une journée normale et qu'il fait 50° et qu'il y a 1 million de vieux qui canent, trainer meteo france en justice pour négligeance et en foutre en tole ne me parait pas non plus illogique : il faut responsabiliser les gens à leur métier. Comme les médecins, par exemple.


Pour un mec fortiche en stat (à ce qu'y parait :lol: )... Tu sais ce qu'est une loi normale ? Quand tu distribues des données selon une loi et que tu conclues X avec un taux d'erreur de 1% tu comprends ce que ça implique ? Je ne parle même pas des situations où c'est la distribution normale qui pète, hein.

J'imagine que la météo ne fonctionne pas avec des stats, mais dans le cas de modèles prévisionnels, il y a forcément des marges d'erreurs. Qu'ensuite on politise tout ça c'est un autre débat.

Pour filer l'analogi(-que) avec la finance, tu penses aussi que les taux forward seront les taux constatés dans le futur ?

Oh wait, en fait tu fais des spreadsheet XL toute la journée, et tu comprends pas ce que je dis ? :lol:
ce blabla est justement ce qu'on nous sert à longueur de journée pour se déresponsabiliser :lol: on aligne les termes scientifiques pour faire comprendre qu'il y en a kisave et les autres kisavepa donc qui n'ont qu'à se taire. Tiens je vais essayer aussi : loi de poisson écart type moyenne géométrique big bang théorie des cordes ça te parle? c'est très facile en fait :o


Non là tu agis comme un politique. Et tu fais une autre pirouette pour pas répondre sur le fond (les taux forward). Et même si le sujet est complexe, expliquer à quelqu'un qu'une prévision a une marge d'erreur, c'est normalement accessible... Sans rentrer dans la mécanique des fluides hein.


ps : je bosse en sous-marin pour Eldudo

déconne :o :lol:

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