Le topic de la primaire à gauche de 2017 [sondage 2ème tour]

[jujulolo]

Avec deux secondes de reflexion on ne peut pas soutenir Hamon, Si Hamon est le candidat du PS pour la première fois depuis trente ans je voterais contre le PS car son programme est bien trop dangereux de part ce qu'il va insuffler dans la tête des gens

Bof, pas plus que celui de fillon qui veut supprimer 500 000 fonctionnaire, se debarasser de la securité sociale, la retraite a 80 ans et mettre en place une austerité inutile qui va detruire l'economie et la société.

[adpcol]

progres technologiques et main d'oeuvre .
On est juste au 21 eme .
Taxer machines ou travail et gueules noires ?
Concevoir ces machines ou utiliser un piolet ?
Beau sujet pour Zola .
Phil

[poilau]

Avec deux secondes de reflexion on ne peut pas soutenir Hamon, Si Hamon est le candidat du PS pour la première fois depuis trente ans je voterais contre le PS car son programme est bien trop dangereux de part ce qu'il va insuffler dans la tête des gens

Bof, pas plus que celui de fillon qui veut supprimer 500 000 fonctionnaire, se debarasser de la securité sociale, la retraite a 80 ans et mettre en place une austerité inutile qui va detruire l'economie et la société.

T'as pas l'impression d'en rajouter un peu?

[jujulolo]

un poil, masi le projet de hamon est nettement moins effrayant que le cauchemar fillon.

[Robert64]

On a pas le droit de les produire ces machines ?
Phil

Le sujet est complexe, mais je trouve l'argumentaire de Joich résumant très bien ma pensée. Peut être que la solution n'est pas dans la taxation, mais réellement dans la répartition de la richesse produite par ces machines. D'ailleurs il me semble bien que c'est comme ceci que l'on nous a vendu le progrès industriel il a quelques décennies

A+
Velvet

Si tu te souviens bien, il y a quelques décennies, quelques énarques, déguisés en premiers de classe, ( ), nous ont expliqué doctement que l'industrie c''était fini et que la France rentrait dans l'ère du service. L'avenir, c'est le tertiaire! et dans ces quelques décennies, tout a été bazardé.
Alors que l'Allemagne (au hasard) a conservé son industrie (la Suisse aussi d'ailleurs). Ils ont raté le virage du progrès. Faudrait leur prêter quelques énarques...
A+

[Velvet]

progres technologiques et main d'oeuvre .
On est juste au 21 eme .
Taxer machines ou travail et gueules noires ?
Concevoir ces machines ou utiliser un piolet ?
Beau sujet pour Zola .
Phil

Notre société étant organisée autour du travail humain, il faut peut être changer de modèle ... et toutes les pistes doivent être étudiées, aucune idée est à rejeter par principe ou dogme.

A+
Velvet

[poilau]

Dans un monde où le travail des hommes est fait par les machines possédées par une extrême minorité, il va quand-même falloir réfléchir à la question. Parce que si les revenus générés par les machines ne profitent qu'à leurs possesseurs, on va se retrouver avec 95% de gens sans revenus du tout. Après, c'est un choix, hein, mais j'ai peur que la stabilité des sociétés concernées en prenne un coup. Et d'ailleurs, le chômage structurel que les pays industrialisés connaissent est déjà causé par la mécanisation et l'informatisation de l'économie. Et les machines sont déjà taxées pour payer le traitement social du chômage. Chaque pays le gère à sa manière, mais c'est déjà le cas, et ça va gravement empirer.

Oui mais le revenu universel ne fait au mieux que répondre économiquement au problème, alors qu'il s'agit aussi de pouvoir offrir un rôle social à chacun. Se contenter de "on te donne un petit revenu sans travailler, alors tu laisses travailler les grandes personnes et tu nous fous la paix", ça ne tiendra pas éternellement.

[adpcol]

Avec deux secondes de reflexion on ne peut pas soutenir Hamon, Si Hamon est le candidat du PS pour la première fois depuis trente ans je voterais contre le PS car son programme est bien trop dangereux de part ce qu'il va insuffler dans la tête des gens

Bof, pas plus que celui de fillon qui veut supprimer 500 000 fonctionnaire, se debarasser de la securité sociale, la retraite a 80 ans et mettre en place une austerité inutile qui va detruire l'economie et la société.

500 000 postes sur 5,6 millions de postes ? La vache c'est l'horreur : on a 5,6 millions de flics ,d,infirmieres et de militaires.
Rien sur les 40 systemes de retraite particuliers dans ce beau pays d'egalite?
Austerite ? Dans un pays qui depense 57 % de son Pib en depenses d'etat ...
C'est quoi ta solution?
Taxer les dividendes ? : deja fait a 48 %.pour les residents français je precise ...pour les autres c'est open-bar.
Taxer les entreprises ? Taxation la plus haute des pays de l'ocde.
Taxer les salaries ? Deja fait pour 20 % des salaries .

Pas d'economies ? Deja fait depuis Sarko et amplifié par hollande .

Tes solutions c'est quoi ...augmenter la dette ? Apres moi le deluge?
Phil

[poilau]

un poil, masi le projet de hamon est nettement moins effrayant que le cauchemar fillon.

Parce qu'il diminue l'armée mexicaine de la fonction publique de 10% en 5 ans?

[adpcol]

Le sujet est complexe, mais je trouve l'argumentaire de Joich résumant très bien ma pensée. Peut être que la solution n'est pas dans la taxation, mais réellement dans la répartition de la richesse produite par ces machines. D'ailleurs il me semble bien que c'est comme ceci que l'on nous a vendu le progrès industriel il a quelques décennies

A+
Velvet

Si tu te souviens bien, il y a quelques décennies, quelques énarques, déguisés en premiers de classe, ( ), nous ont expliqué doctement que l'industrie c''était fini et que la France rentrait dans l'ère du service. L'avenir, c'est le tertiaire! et dans ces quelques décennies, tout a été bazardé.
Alors que l'Allemagne (au hasard) a conservé son industrie (la Suisse aussi d'ailleurs). Ils ont raté le virage du progrès. Faudrait leur prêter quelques énarques...
A+

Nickel...et la taxation de la valeur ajoutee en France est la solution ? Ou une chronique de mort annoncee depuis plus de 40 ans .
Phil

[Snatcher]

+1 avec Joich

A+
Velvet

On a pas le droit de les produire ces machines ?
Phil

Seulement des vélos équipés d'une grosse dynamo pour produire de l'électricité en pédalant...

[Snatcher]

Un exemple intéressant est la disparition des balayeurs de rue dans nos communes.
Remplacés par des gars utilisant des souffleurs thermiques puis des camions avec des brosses rotatives pour ramasser ce qui est projeté sur la route balançant dans l'air des tas de pollens.

Au final payer des balayeurs qui ne seront plus financées par les aides dans les communes, qui deviendront autonomes financièrement au lieu d'être des charges, cela a du sens. Et il serait même possible d'envisager d'obliger les racailles avec un dossier mais qui ne branlent rien d'honnête à des TIG dans les communes. Ils apprendraient sans doute d'autres valeurs que la rue ne leur apprend. Et respecteraient sans doute d'avantage le bien public.
Cela a été pratiqué avec le gamin qui a baffé Valls. Cela doit pouvoir se faire pour les milliers d'autres. Et s'il manque de balais, faisons aussi payer cet outil à ces délinquants ou leur famille.

"Les camions sont pleins de lait
Les balayeurs sont pleins de balais
Il est cinq heures
Paris s'éveille"

Lors de la "Ruée vers l'Or" les seuls qui ont fait fortune c'étaient les fabricants de pelles et de pioches.
Maintenant, ce seront les fabricants de balais.

[Keron]

Cela tombe bien, avec le PS 2, je pourrais enfin épouser le mien

[FGO]

un poil, masi le projet de hamon est nettement moins effrayant que le cauchemar fillon.

beaucoup plus hélas car il va encrer certaine chose dans la tête des gens alors que c'est déjà pas bien engagé ce programme n'est qu'un leur
Le programme de fillon n'est pas bon c'est sur mais beaucoup plus en phase avec son époque sur la partie économique

Hamon c'est :
Y a pas de boulot pour tout le monde alors ceux qui bossent paient (reste a voir comment) pour ceux qui ne font rien
Ne faites plus d'étude vous finirez à 750 euros par mois tant q'un vieux ne sera pas mort au taff

[Snatcher]

progres technologiques et main d'oeuvre .
On est juste au 21 eme .
Taxer machines ou travail et gueules noires ?
Concevoir ces machines ou utiliser un piolet ?
Beau sujet pour Zola .
Phil

Piolet ou pic à glace ? Les historiens sont partagés.