Modérateurs: Staff Bla Bla, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: adpcol, david555, FredP, GilT, Google [Bot], Joich, Kolian, lemurp, papinova, TELLOUCK et 82 invités

Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.

Le topic des OGM : ya pas bon on dirait !!!

Message » 03 Oct 2012 16:52

surfeur91 a écrit:
speedfan a écrit:
surfeur91 a écrit:
jujulolo a écrit:

Mais là il se derobe: a non il est normal que le nouvel obs, la presse francaise et le gvt gobe tout ce que je dit mais il est impensable que je donne des éclaircissements...


Voila d'ailleurs ce qu'en pense le pr Gérard Pascal :

"Publiée dans une revue de référence… Reste toutefois à comprendre comment une telle étude aux lacunes semble-t-il criantes, a pu être publiée dans une revue à comité de lecture, telle que Food and Chemical Toxicology ? « C’est effectivement une question que je me pose ainsi que de nombreux confères à travers le monde. C’est incompréhensible. La revue a pris un grand risque. »"

http://www.destinationsante.com/OGM-l-e ... lle-faire-

AUPA BO

Entre juju qui dit que c'est une revue nulle et le Professeur Gérard Pascal qui dit que c'est une bonne revue, mettez-vous d'accord LOL


Disons qu'entre juju qui a visiblement pris la peine de lire le lien, de comprendre qui a dit quoi, qui a analyser le truc, est capable de faire la difference entre la citation du journaliste et la reponse du professeur ; Et le speed, qui comme a son habitude ne lit rien, n'analyse rien, reponds du tac au tac sans savoir, il y a effectivement un monde.....

AUPA BO

J'adore cette description trés juste et trés fraiche sur speedfan.
TELLOUCK
 
Messages: 5453
Inscription Forum: 05 Nov 2005 15:00
  • online

Annonce

Message par Google » 03 Oct 2012 16:52

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 03 Oct 2012 19:56

surfeur91 a écrit:
pj a écrit:
Neanmoins, ce n'est pas une raison pour trafiquer des etudes pour descendre un produit de façon mensongere.

AUPA BO


as tu des preuves objective de ce que tu avances??
renan
 
Messages: 881
Inscription Forum: 27 Fév 2004 12:51
Localisation: Mars
  • offline

Message » 03 Oct 2012 21:22

Aie !
Dix pages qu'on en cause...
:ko: :ko: :ko:
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline

Message » 03 Oct 2012 23:17

Appel de chercheurs INRA, CNRS, INSERM, universités (France, Belgique, Canada, Italie, USA, Australie, Brésil) :

Yannick Andréol, Dominique Anxolabehere, Francine Casse, Gérard Corthier, Yvette Dattée, Alain Deshayes, Michel Dron, Dusco Ehrlich, Marc Fellous, Christian Ferault, Claude Gaillardin, Patrick Gaudray, Pascal Genschik, Rosine Haguenauer-Tsapis, Danièle Hernandez-Verdun, Dominique Job, Philippe Joudrier, Claudine Junien, David Klatzmann, Hubert Laude, Olivier Lemaire, Pierro Marandini, Bernard Mauchamp, Claude Mawas, Jean-François Morot-Gaudry, Wayne Parrott, Gérard Pascal, Alain Pavé, Georges Pelletier, Georges Periquet, Jean-Claude Pernollet, Dominique Planchenault, Francis Quetier, Catherine Rameau, Hubert de Rochambeau, Pascal Simonet, Lucia de Souza, Maxime Schwartz, David Tribe, Daniel Vaiman, Marc Van Montagu, Robert Wager.

« Cette étude doit être considérée plus comme un coup médiatique que comme une révélation de résultats scientifiques » (*)
(*) Titre de la rédaction extrait du texte de l’appel.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1936

AUPA BO
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline

Message » 03 Oct 2012 23:34

L'étude OGM de Séralini ne passe pas le test statistique

Publié le 27/09/2012

Comme prévu dans un précédent article, la tempête médiatique qui a suivi la publication de l'étude de Gilles-Eric Séralini sur un maïs OGM de Monsanto est en train de se dégonfler à mesure que les résultats sont analysés en profondeur.

La dernière analyse est le fait de Marc Lavielle, de l'INRIA à Saclay, et du Laboratoire de Mathématiques de l'Université Paris-Sud Orsay. Marc Lavielle est aussi membre du Conseil Scientifique du Haut Conseil des Biotechnologies. Cette analyse, disponible en suivant ce lien, se contente de reprendre les éléments chiffrés de l'étude de Séralini pour en évaluer la pertinence statistique, chose que l'expérimentateur ne semblait pas avoir cru bon de faire lors de la publication de son papier (notons qu'a contrario, il avait tout de même largement trouvé le temps d'écrire un livre relatant ses "découvertes").

Les conclusions de l'analyse, étayés par des calculs rigoureux et détaillés, sont dépourvues de toute ambiguïté. Au plan méthodologique, Marc Lavielle n'y va pas par quatre chemins :

Le protocole et les outils statistiques utilisés souffrent de graves lacunes et faiblesses méthodologiques qui remettent totalement en question les conclusions avancées par les auteurs.

Une analyse statistique rigoureuse des résultats obtenus lors de cette étude ne met en évidence aucune différence significative de la mortalité des rats dans les groupes contrôle et expérimentaux et aucune différence significative des paramètres biochimiques.

... Ce qui rejoint parfaitement les conclusions auxquelles était parvenue l'équipe de Contrepoints. On constate que le reste de la presse française (subventionnée, elle), n'a manifestement pas eu les mêmes réflexes de vérifications élémentaires lorsqu'il s'est agit de relayer bruyamment Gilles-Eric Séralini.

Effrayons la population avec des études bidons

Le reste des éléments fournis dans l'analyse permet d'aboutir aux conclusions suivantes :

"On ne peut pas expliquer les différences observées par la différence de régime administré."

"On ne peut rejeter l’hypothèse que c’est la variabilité naturelle des données (dues aux fluctuations d’échantillonnage) ainsi que le critère de sélection des paramètres (les paramètres présentant le plus de différences) qui expliquent les différences observées."

Autrement dit, Gilles-Eric Séralini a observé du bruit statistique et en a tiré des conclusions péremptoires erronées. On ne peut que regretter l'absence totale de prise de recul de la presse, et, plus grave, du gouvernement français face à des résultats aussi fragiles.

http://www.contrepoints.org/2012/09/27/ ... tatistique
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline

Message » 04 Oct 2012 6:28

surfeur91 a écrit:
speedfan a écrit:
surfeur91 a écrit:DAns la meme veine, ce qu'en pense corinne Lepage, fondatrice de Criigen :


"Cette recherche a été réalisée dans des conditions « quasi clandestines » , a indiqué Corinne Lepage, eurodéputée et fondatrice de l’association Criigen, lors d’une conférence de presse hier matin. Les chercheurs caennais ont reçu les semences transgéniques, non pas du fabricant Monsanto, mais d’un lycée agricole canadien.

Leur culture, leur récolte puis la fabrication des croquettes ont dû être effectuées très discrètement. Les analyses anatomopathologiques ont été réalisées dans un laboratoire privé, les chercheurs se téléphonant entre eux au moyen d’une ligne cryptée."

C'est d'une transparence folle...

AUPA BO

Là tu parles pour ne rien dire, ce que tu dis ne préjuge ni en bien, ni en mal de l'étude. Bref aucun intéret


Un etude faites dans des conditions de quasi clandestinité ne reponds pas tout a fait aux exigences de transparence que l'on pourrait attendre.
Ca semble t'echapper.....

AUPA BO

Commence par publier une seule fois dans ta vie...

Surfeur The King of the clavier
speedfan
 
Messages: 615
Inscription Forum: 10 Juil 2007 9:08
Localisation: Au fond, oui par là....
  • offline

Message » 04 Oct 2012 8:29

Oui, cette étude est une honte pour la presse francaise (on a l'habitude) mais beaucoup plus grave pour le gouvernement qui a reagit aussi rapidement de façon aussi stupide.
jujulolo
 
Messages: 23767
Inscription Forum: 22 Juil 2002 12:06
Localisation: Nice
  • offline

Message » 04 Oct 2012 8:39

jujulolo a écrit:Oui, cette étude est une honte pour la presse francaise (on a l'habitude) mais beaucoup plus grave pour le gouvernement qui a reagit aussi rapidement de façon aussi stupide.



le changement, c'est maintenant :grad:
Kolian
 
Messages: 8574
Inscription Forum: 14 Nov 2005 12:57
  • online

Message » 04 Oct 2012 12:34

speedfan a écrit:
surfeur91 a écrit:
speedfan a écrit:
surfeur91 a écrit:DAns la meme veine, ce qu'en pense corinne Lepage, fondatrice de Criigen :


"Cette recherche a été réalisée dans des conditions « quasi clandestines » , a indiqué Corinne Lepage, eurodéputée et fondatrice de l’association Criigen, lors d’une conférence de presse hier matin. Les chercheurs caennais ont reçu les semences transgéniques, non pas du fabricant Monsanto, mais d’un lycée agricole canadien.

Leur culture, leur récolte puis la fabrication des croquettes ont dû être effectuées très discrètement. Les analyses anatomopathologiques ont été réalisées dans un laboratoire privé, les chercheurs se téléphonant entre eux au moyen d’une ligne cryptée."

C'est d'une transparence folle...

AUPA BO

Là tu parles pour ne rien dire, ce que tu dis ne préjuge ni en bien, ni en mal de l'étude. Bref aucun intéret


Un etude faites dans des conditions de quasi clandestinité ne reponds pas tout a fait aux exigences de transparence que l'on pourrait attendre.
Ca semble t'echapper.....

AUPA BO

Commence par publier une seule fois dans ta vie...

Surfeur The King of the clavier


Spedd, qui comme d'ab n'a pas lu.....

AUPA BO
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline

Message » 04 Oct 2012 12:45

jujulolo a écrit:Oui, cette étude est une honte pour la presse francaise (on a l'habitude) mais beaucoup plus grave pour le gouvernement qui a reagit aussi rapidement de façon aussi stupide.


Tout a fait.
C'est de l'amateurisme pur.
D'autant qu'il n'y avait aucune urgence, le monsato etant deja interdit en France.
On a sauté sur cette etude avant meme de l'avoir lu, toutes affaires cessantes....
Incroyable !

On a le droit d'etre pour ou contre les OGM, mais il faut se battre de façon loyal !

AUPA BO
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline

Message » 04 Oct 2012 12:48

Marc Lavielle
Inria Saclay
&
Laboratoire de Mathématiques, Université Paris-Sud Orsay
Membre du Conseil Scientifique du Haut Conseil des Biotechnologies


"Le protocole et les outils statistiques utilisés souffrent de graves lacunes et faiblesses méthodologiques qui remettent totalement en question les conclusions avancées par les auteurs.
Une analyse statistique rigoureuse des résultats obtenus lors de cette étude ne met en évidence
 aucune différence significative de la mortalité des rats dans les groupes contrôle et expérimentaux,
 aucune différence significative des paramètres biochimiques."


http://www.math.u-psud.fr/~lavielle/com ... s_stat.pdf

AUPA BO
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline

Message » 04 Oct 2012 12:59

surfeur91 a écrit:
jujulolo a écrit:Oui, cette étude est une honte pour la presse francaise (on a l'habitude) mais beaucoup plus grave pour le gouvernement qui a reagit aussi rapidement de façon aussi stupide.


Tout a fait.
C'est de l'amateurisme pur.
D'autant qu'il n'y avait aucune urgence, le monsato etant deja interdit en France.
On a sauté sur cette etude avant meme de l'avoir lu, toutes affaires cessantes....
Incroyable !

On a le droit d'etre pour ou contre les OGM, mais il faut se battre de façon loyal !

AUPA BO



Prenons exemple sur Monsanto, un monstre de loyauté... :zen: :ane:
papinova
 
Messages: 1275
Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
Localisation: toulouse
  • online

Message » 04 Oct 2012 13:06

surfeur91 a écrit:
speedfan a écrit:
surfeur91 a écrit:
speedfan a écrit:Là tu parles pour ne rien dire, ce que tu dis ne préjuge ni en bien, ni en mal de l'étude. Bref aucun intéret


Un etude faites dans des conditions de quasi clandestinité ne reponds pas tout a fait aux exigences de transparence que l'on pourrait attendre.
Ca semble t'echapper.....

AUPA BO

Commence par publier une seule fois dans ta vie...

Surfeur The King of the clavier


Spedd, qui comme d'ab n'a pas lu.....

AUPA BO

Tu veux que je lise les conseils de quelqu'un qui n'a jamais publié sur les us et coutunes du "bien publier" ?
T'as fait l'école du rire ? :mdr:
speedfan
 
Messages: 615
Inscription Forum: 10 Juil 2007 9:08
Localisation: Au fond, oui par là....
  • offline

Message » 04 Oct 2012 13:07

Et ça continu :

OGM : l’Allemagne recale l’étude Séralini
Jeudi 4 Octobre 2012

Une première analyse de l’étude de Gilles-Eric Séralini sur les OGM vient d’être publiée. Elle émane de l’Agence de sécurité sanitaire allemande.

« Elle n’apporte aucune raison valable pour ré-examiner le glyphosate – (molécule constitutive du Roundup, NDLR) et le maïs génétiquement modifié » conclue l’institut sous la plume de son vice-président, le professeur Reiner Wittkowsky, consultable sur le site de l’agence. « L’étude manque de robustesse autant dans la conception que dans l’analyse statistique » écrit l’auteur. Pis, « en raison de la conception insuffisamment rigoureuse et la manière de présenter et interpréter les données, les conclusions essentielles des auteurs ne sont pas compréhensibles ». Sévère pour une publication scientifique publiée dans une revue à comité de lecture…

http://www.marianne2.fr/OGM-l-Allemagne ... 23146.html
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline

Message » 04 Oct 2012 13:09

speedfan a écrit:
surfeur91 a écrit:
speedfan a écrit:
surfeur91 a écrit:
Un etude faites dans des conditions de quasi clandestinité ne reponds pas tout a fait aux exigences de transparence que l'on pourrait attendre.
Ca semble t'echapper.....

AUPA BO

Commence par publier une seule fois dans ta vie...

Surfeur The King of the clavier


Spedd, qui comme d'ab n'a pas lu.....

AUPA BO

Tu veux que je lise les conseils de quelqu'un qui n'a jamais publié sur les us et coutunes du "bien publier" ?
T'as fait l'école du rire ? :mdr:



Laisse tomber les petites phrases de toilettes de gare et essaye d'argumenter.
Ca va te changer....

AUPA BO
surfeur91
 
Messages: 111
Inscription Forum: 04 Aoû 2008 19:01
  • offline


Retourner vers Bla bla et Home-Cinema

 
  • Articles en relation
    Dernier message