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Le topic des OGM : ya pas bon on dirait !!!

Message » 20 Sep 2012 15:01

poilau a écrit:Je n'ai jamais eu d'avis tranché sur les OGM. D'un côté les OGM peuvent vraiment révolutionner l'agriculture, et il est absurde de vouloir tout interdire dans un monde où il faudra nourrir une population toujours plus nombreuse. Mais il est certain qu'on doit être méfiant car il y a énormément d'intérêts financiers en jeu.


Je ne suis pas sur que le but des OGM soit de révolutionner l'agriculture afin de nourrir le plus grand nombre, mais d'avantage sur des objectifs de rentabilité.

D'ailleurs à ce sujet, est-on sur actuellement qu'on ne soit pas déjà en capacité de surproduction sur les matières premières agricoles (hors effet pervers du trading à Chicago) ? Et pas sur que la population mondiale continue à exploser, ni que les terres agricoles disparaissent...
/noah/
 
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Message par Google » 20 Sep 2012 15:01

 
 
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Message » 20 Sep 2012 15:16

Pour dirty Vincent

Je ne parle pas de Monsanto je parle de l'étude qui vient de sortir et de son article.

Qu'on se batte contre Monsanto c'est très bien.

Mais qu'on fasse usage de pseudo science et d'hypermediatisation pour ca non....

Suivez un peu l'histoire de seralini, il a deja publié plusieurs papiers a la fois contre les ogm et contre le roundup.

A chaque fois il s'est fait demonter parce que ces etudes statistiques sont foirées...

D'ailleurs comment vous expliquez que dans son étude les rats males qui mangent 11% d'OGM meurent plus rapidement que les control mais ceux qui en mangent 22 et 33% vivent plus longtemps que les rats contrôle?


mais surtout refelchissez un peu : le mais transgenique est utilisé depuis plusieurs années aux US. comment ca se fait qu'on a pas detecté une explosion des cancers du rein chez l'homme?
jujulolo
 
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Message » 20 Sep 2012 15:22

jujulolo a écrit:Pour dirty Vincent

Je ne parle pas de Monsanto je parle de l'étude qui vient de sortir et de son article.

Qu'on se batte contre Monsanto c'est très bien.

Mais qu'on fasse usage de pseudo science et d'hypermediatisation pour ca non....



Un énorme +1... Valider un ressenti par une théorie et des expériences qui n'ont de scientifique que le nom, c'est le meilleur moyen pour décrédibiliser tout le monde ...
yann-
 
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Message » 20 Sep 2012 15:50

Perso ça ne m'étonne pas.

Mosanto a créé un maîs OGM qui résisté à la Pyrale car il produit lui même un insecticide qui tue le parasite. Pourquoi cette défense trafiquée s'arrête-t-elle uniquement aux parasites et n'aurait pas d'incidence sur d'autre organisme dont le bétail ou l'homme qui le mange. On n'est pas encore dans les films de science fiction avec des systèmes qui font de l'attaques sélectives.

Au piloris (comme dit certains) et interdiction globale ...

La configuration dans mon profil


Projo PTAE 6000, Denon 1909, 4 M2 Tannoy et la centrale : MXC Tannoy, caissons Titan 7.3, DVD Denon 2200, BD Sony BDP S350. Ca décoiffe les oreilles
pj
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Message » 20 Sep 2012 15:58

Ce papier du Monde me parait pas mal : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
syber
 
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Message » 20 Sep 2012 16:04

Ainsi que ce commentaire antérieur, dans lequel quelques chiffres et quelques aspects du protocole sont décrits : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

Difficile d'y voir clair pour le moment, pour le béotien que je suis.


Pour le moment, ce que j'en retiens, c'est l'idée que les tests de longue durée (une durée significative par rapport à la durée de vie du sujet testé) n'ont pas été menés et que Seralini ouvre une brèche dans ce paradigme.
syber
 
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Message » 20 Sep 2012 16:26

pj a écrit:Perso ça ne m'étonne pas.

Mosanto a créé un maîs OGM qui résisté à la Pyrale car il produit lui même un insecticide qui tue le parasite. Pourquoi cette défense trafiquée s'arrête-t-elle uniquement aux parasites et n'aurait pas d'incidence sur d'autre organisme dont le bétail ou l'homme qui le mange. On n'est pas encore dans les films de science fiction avec des systèmes qui font de l'attaques sélectives.

Au piloris (comme dit certains) et interdiction globale ...


Non.

Le NK603 fourni une resistance au glyphosate (le fameux roundup) . Il faut donc utiliser a la fois le NK603 + le roundup pour etre efficace.
Le roundup est un deserbant.

C'est le Bt, qui n'est pas l'objet de l'etude, dont tu parles.

Sinon dans le miel on trouve des antibiotiques. Ces antibiotiques tuent les bacteries. Pourquoi cette défense s'arrête-t-elle uniquement aux parasites et n'aurait pas d'incidence sur d'autre organisme dont le bétail ou l'homme qui le mange? Au pilorui, il est urgent d'interdire globalement la consommation de miel...
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Message » 20 Sep 2012 16:36

j ai pas bien compris l'histoire...Ils ont alimenté des rats avec du mais OGM et une ration de roundup ?

Et ils vont s'étonner que le rats fini par crever ?!? ^^
Kolian
 
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Message » 20 Sep 2012 16:46

Kolian a écrit:j ai pas bien compris l'histoire...Ils ont alimenté des rats avec du mais OGM et une ration de roundup ?

Et ils vont s'étonner que le rats fini par crever ?!? ^^


C'est un peu ca...
yann-
 
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Message » 20 Sep 2012 17:02

yann- a écrit:
Kolian a écrit:j ai pas bien compris l'histoire...Ils ont alimenté des rats avec du mais OGM et une ration de roundup ?

Et ils vont s'étonner que le rats fini par crever ?!? ^^


C'est un peu ca...


Le problème est que d'un côté tu critiques (à juste titre ou pas, on n'en sait rien pour le moment) les méthodes de Seralinni, et d'un autre côté tu participes à caricaturer le débat. Tu te comportes ainsi de manière aussi partisane que ce que tu dénonce chez lui.

Je n'ai pas compris cela en lisant le second lien que j'ai donné vers Le Monde (qui montre indirectement la difficulté de vulgariser ces notions tellement compliquées, pour faire émerger un débat public sur le sujet). Le papier n'est pas assez détaillé sur le protocole utilisé, mais je crois avoir compris entre les lignes qu'ils ont utilisés 3 concentrations (11, 22 et 33%) de 3 types d'alimentations différentes : maïs transgénique ayant poussé sans son herbicide, maïs transgénique ayant poussé avec son herbicide roundup, et nourriture "normal" à laquelle on ajoute de l'herbicide roundup.

Sans plus d'info sur le sujet, on peut légitimement penser, du moins j'ose l'espérer, qu'ils ont utilisé une quantité de roundup comparable à celle dont on peut relever la trace dans le maïs OGM qui a poussé avec, une fois qu'il est transformé en nourriture pour le rat. Ou bien qu'ils ont utilisé une quantité de roundup qui soit conforme aux seuils permis dans la nourriture par la législation.

On en saura plus, j'espère, dans les jours qui viennents.
syber
 
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Message » 20 Sep 2012 17:49

entièrement d'accord :idee:
rann
 
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Message » 20 Sep 2012 18:07

Bah le soucis c'est que les infos de jour en jour évoluent...Le traitement médiatique est quand meme bien fumeux.

Donc après, je doute qu'en dehors de jujulolo, beaucoup de personne ont les connaissances scientifique pour réellement avoir un avis fiable.
Kolian
 
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Message » 20 Sep 2012 18:42

jujulolo a écrit:
pj a écrit:Perso ça ne m'étonne pas.

Mosanto a créé un maîs OGM qui résisté à la Pyrale car il produit lui même un insecticide qui tue le parasite. Pourquoi cette défense trafiquée s'arrête-t-elle uniquement aux parasites et n'aurait pas d'incidence sur d'autre organisme dont le bétail ou l'homme qui le mange. On n'est pas encore dans les films de science fiction avec des systèmes qui font de l'attaques sélectives.

Au piloris (comme dit certains) et interdiction globale ...


Non.

Le NK603 fourni une resistance au glyphosate (le fameux roundup) . Il faut donc utiliser a la fois le NK603 + le roundup pour etre efficace.
Le roundup est un deserbant.

C'est le Bt, qui n'est pas l'objet de l'etude, dont tu parles.

Sinon dans le miel on trouve des antibiotiques. Ces antibiotiques tuent les bacteries. Pourquoi cette défense s'arrête-t-elle uniquement aux parasites et n'aurait pas d'incidence sur d'autre organisme dont le bétail ou l'homme qui le mange? Au pilorui, il est urgent d'interdire globalement la consommation de miel...


Je faisais référence à un des premiers maïs OGM qui a été mis sur le marché et dont la particularités était de résister à la Pyrale ... C'est tout.

Enfin, quand on voit l'effet du Round up (qui entre autre est aussi une belle saloperie), on se donne comment il peut y résister ..

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Message » 20 Sep 2012 21:20

Je peux dire une co-nne-rie ? Merci...

C'est vraiment une co-nne-rie, hein, ne m'en voulez pas...

Entre José Bové qui a un visage humain et Monsanto qui préfère se draper dans une burka... mon choix est vite fait... :ane:
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Message » 20 Sep 2012 21:52

jujulolo a écrit:Pour dirty Vincent

Je ne parle pas de Monsanto je parle de l'étude qui vient de sortir et de son article.

Qu'on se batte contre Monsanto c'est très bien.

Mais qu'on fasse usage de pseudo science et d'hypermediatisation pour ca non....

Suivez un peu l'histoire de seralini, il a deja publié plusieurs papiers a la fois contre les ogm et contre le roundup.

A chaque fois il s'est fait demonter parce que ces etudes statistiques sont foirées...

D'ailleurs comment vous expliquez que dans son étude les rats males qui mangent 11% d'OGM meurent plus rapidement que les control mais ceux qui en mangent 22 et 33% vivent plus longtemps que les rats contrôle?


mais surtout refelchissez un peu : le mais transgenique est utilisé depuis plusieurs années aux US. comment ca se fait qu'on a pas detecté une explosion des cancers du rein chez l'homme?


Effectivement, je me suis un peu emporté. Désolé...
Ils n'ont peut-être pas respecté les protocoles comme il le fallait et ont peut-être fait preuve de négligence scientifique mais en attendant, ce n'est pas la première fois que les produits Monsanto sont décriés.
Vu les précédents de cette entreprise, j'ai encore du mal à croire qu'elle est toujours debout. :o
Pour ce qui est de la généralisation des cancers... ben on est en plein de dedans.
La plupart des spécialistes tirent la sonnette d'alarme, mettant en cause tant le mode de vie industrielle (et la pollution qui va avec) que la malbouffe, elle aussi industrielle.
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