Législatives 2017 : Ca repart plus fort encore...[Sondage]

[Betekaa]

nawak, le droit européen est un mélange du droit civiliste et de comon law, sans compter le droit des traités (normes suprêmes en droit) qui est essentiellement d'inspiration française .
et pour le droit éco, c'est le principe du contrat qui prévaut en RI.
Je dirai que l'usage de l'anglais dans le droit commercial favorise les US (marché intérieur) puis GB (jurisprudence plus facile à consulter dans sa langue natale).
De même je trouve le droit de la preuve et leur faculté de faire du transactionnel plus efficace en droit anglo-saxon, comme quoi.
puis leur système est plus cher (tu payes tes avocats, pas la justice) donc tu y réfléchis à 2 fois.
En même temps le droit civil français est assez.. cartésien dirons nous, ce qui est aussi assez confortable intllectuellement parlant.
Accessoirement la comon law se double de l'equity, rejoignant quelque peu le droit positif français...
et nous, nous avons bien du droit public et privé, comme quoi

[Analogeek]

allez a défaut elle est tres tres profondement culturelle

Mais non ! Ce n'est qu'une propagande pour enfants de chœur assénée jour et nuit pour sans cesse relancer ce qui, elle, existe vraiment dans notre beau pays : la haine de soi, qui annihile toute lucidité et fait écrire par étourderie des énormités imbéciles sur les forums.
As-tu jamais fichu le nez dans le droit dit "européen" pour voir ? Et dans le droit anglo-saxon en général dont le droit "européen" est un ersatz ?...

Le droit européen est basé sur la jurisprudence? Première nouvelle. Y'a pas plus codifié que le droit européen, diamètre des courgettes et volume des cuvettes de chiottes compris. L'approche n'est pas du tout la même que de l'autre côté de la Manche.

[Betekaa]

article de 2004 montrant la complexité de ce genre d'analyse

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[Betekaa]

qui fait un résumé?

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... k_sommaire

[FGO]

allez a défaut elle est tres tres profondement culturelle

Mais non ! Ce n'est qu'une propagande pour enfants de chœur assénée jour et nuit pour sans cesse relancer ce qui, elle, existe vraiment dans notre beau pays : la haine de soi, qui annihile toute lucidité et fait écrire par étourderie des énormités imbéciles sur les forums.
As-tu jamais fichu le nez dans le droit dit "européen" pour voir ? Et dans le droit anglo-saxon en général dont le droit "européen" est un ersatz ?...

qui parle de droit, la on parle complexité administrative
Mais bon le droit n'est pas des plus simple non plus chez nous

[Snatcher]

Mais la complication est ancrée dans les gènes des Français.

" la complication est ancrée dans les gènes des Français". Ben dis-donc !... Et le nazisme dans les gènes des Allemands peut-être ?... Rassure-moi, Snatcher...

allez a défaut elle est tres tres profondement culturelle

Mais non ! Ce n'est qu'une propagande pour enfants de chœur assénée jour et nuit pour sans cesse relancer ce qui, elle, existe vraiment dans notre beau pays : la haine de soi, qui annihile toute lucidité et fait écrire par étourderie des énormités imbéciles sur les forums.
As-tu jamais fichu le nez dans le droit dit "européen" pour voir ? Et dans le droit anglo-saxon en général dont le droit "européen" est un ersatz ?...

Allons, ce n'est qu'une façon de parler. Pas besoin d'évoquer le nazisme. Ne te fais pas plus bête que tu n'es.

Et rassure-toi, je n'ai aucune "haine de moi".
En voilà une belle "d'énormité imbécile" de psychologue de comptoir...

[Boc21]

On a tellement fait du travail salarié une valeur indépassable que l'on en est là...c'est même gravé dans les esprits tout autant que dans la bibl[i]e : "[i]tu travailleras à la sieur de ton front" qui osera sérieusement transgresser la malédiction biblique ?

Perso l'idée me charme presque : fin de tout le bordel administratif des aides en tous genres, une somme donnée à tous, permettant entre autre à la classe moyenne de respirer un tantinet et l'exigence -seulement morale- rappellée à chaque bénéficiaire chomeur de donner en retour quelque chose à la société qui le nourrit (engagement associatif, blogs, spectacles, art...évidemment le statut des intermittents pourra être revu lui aussi comme entrant dans ce cadre).
Je suis certain qu'en France, l'état serait financièrement gagnant et de loin.
Mais ceci est une utopie contre laquelle tous se dresseraient.

C'est vrai que c'est ancré dans la mémoire collective : "tout travail mérite salaire" et les revenus autres que ceux acquis par le travail sont suspects et non mérités.

L'idée du revenu universel à la naissance est à creuser, rien que la pour la jeunesse, ça pourrait remplacer les allocations familiales, les bourses d'étude, etc.

En revanche, je doute que ce soit mis en place car si tu as un revenu universel, de subsistance, te permettant de te loger et de te nourrir, tu ne seras pas soumis à la pression du marché du trav[/i][/i]ail et tu pourras choisir de travailler ou pas...A partir de là, soit tu revalorises financièrement les emplis peu qualifiés comme les agents de nettoyage, éboueurs, caissières, etc., soit les gens qui occupent ces postes auront la capacité de les refuser s'ils n'obtiennent pas le salaire adéquat pour que la différence entre le revenu universel et leur salaire soit incitative. Bien évidemment, le MEDEF, la CGPME et les autres organisations patronales ne seront pas favorables à ça, qu'un individu puisse avoir le choix de ne pas travailler et ait un vrai moyen de pression sur les employeurs. Actuellement, seuls les emplois très qualifiés permettent ce choix (refuser un emploi car pas assez rémunéré ou ne correspondant pas à ses souhaites en terme de localisation, horaires ou autres).

On est bien d'accords sur le fait que le revenu minimum serait inférieur à ce que les chomeurs peuvent toucher en droits, aides, RSA, allocs logement, soins gratuits....
Mais que sa plus grande qualité est de ne pas disparaitre lorsque tu as d'autres revenus, quels qu'ils soient.
Ainsi, il incite paradoxalement nettement plus à rechercher un travail pour améliorer sa situation que le système d'aide actuel qui te massacre dès que tu retrouves une activité.

[Boc21]

Boc, cette histoire de revenu universel me fait penser à une anecdote des premières années de ma vie professionnelle.

J'étais alors ingénieur de travaux sur un chantier de souterrain. Sur un tronçon, Il y avait une équipe très pro et performante. Boulot impeccable, soutènement sécurisé, vitesse d'avancement en léger retard sur le planning, mais quand même supérieure aux autres équipes, qui leur reprochaient d’en faire trop.
On accusait un retard sur le planning, et tous disaient qu’ils ne pouvaient pas faire mieux. Mais le Chef de chantier pensait qu'ils étaient capables d'aller beaucoup plus vite.
Ils ont fini par dire qu'ils étaient disposés à accélérer… moyennant une récompense.
C’était de bonne guerre.

Alors on a négocié une prime en fonction de la vitesse d’avancement, sous réserve du respect de la qualité de travail et des règles de sécurité…
Et toutes les équipes ont fait nettement mieux, y compris l’équipe qui était déjà presque en conformité avec le planning.
Pendant 6 ou 7 mois, ils ont bien bossé et bien gagné.
Quand le chantier s’est trouvé en phase de finitions une partie de l’effectif a été mutée sur un autre chantier moins important, et le reste du personnel a été affecté à ces travaux de finition.

Ceux qui étaient restés ont alors fait valoir que ce n’était pas de leur faute si l’entreprise n’avait pas un autre chantier du même genre pour les occuper, que les finitions ils n’aimaient pas, qu’ils avaient des engagements financiers et que c’était une injustice de voir leur prime disparaître.
Je me suis dit qu’ils n’avaient pas tout à fait tort et j’ai accepté de leur verser temporairement une prime intermédiaire, de l’ordre de 65% de celle qu’ils avaient auparavant, le temps de leur trouver un autre chantier pour lequel ils étaient plus qualifiés.

Grave erreur. Tu devines la suite…
Sur leur nouveau chantier, la cadence d’avancement était pire que celle qu’ils avaient au début du chantier précédent, lorsqu’il n’y avait pas encore de prime d’avancement. Ils estimaient qu’en en faisant un minimum sur des travaux de finition ils gagnaient 65% de leur prime précédente et que ça ne valait pas la peine d'accélérer le rythme juste pour gagner les 35% de plus sur cette prime.
Donc si je voulais un rendement analogue il fallait leur verser 100% de leur prime précédente en plus des 65% qu’ils considéraient désormais comme faisant partie intégrante de leur salaire habituel.

Mais là, le budget explosait et ce n’était plus tenable.

Conclusion : d’une bonne équipe, j’en avais fait une médiocre… mais pour moi c'était le métier qui rentrait.

Oui c'est comme un chat : adorable à la base...tu lui donnes du thon et il va être hyper adorable.
Après si tu ne lui en redonnes pas, non seulement il ne va plus être adorable du tout mais en prime il sera invivable
Le revenu universel, si un truc pareil se créait un jour en France ou en UE (je n'y crois pas une seconde) il y a intéret à ne pas le virer un jour et surtout à anticiper ses effets pervers
Je trouve néanmoins que l'idée est à creuser : nous croulons sous les horreurs administratives de tous cotés, des pauvres qui perdent leur temps à devenir des procéduriers pros en guise de proffession et abandonnent totalement l'idée de gagner un jour leur vie à travers une activité, ça ne peut plus durer comme ça

Enfin si ça peut durer comme ça...et même longtemps
Mais c'est monstrueusement couteux et glauque, même pour ceux qui bénéficient des aides actuelles

[Nick Cave]

J'ajouterais que l'attitude dépend aussi de l'acceptation de son salaire (ou de son tarif journalier si on est prestataire ou libéral). Si un individu est insatisfait de son salaire et pense qu'il mérite mieux mais est obligé d'accepter le job car il a pas de meilleure proposition ou a des contraintes (prêt immo, femme, enfants, etc.), si tu lui donnes une prime, il va considérer que c'est normal et ça correspond au salaire qu'il aurait du avoir.

Toutes choses étant égales par ailleurs, je trouve l'idée même de prime absurde. Tu es payé pour faire un travail et si tu es payé à un juste prix (ce que tu estimes ta valeur), tu ne devrais pas avoir besoin de prime pour donner le meilleur de toi-même. Je précises bien toutes choses étant égales par ailleurs. S'il s'agit de faire travailler plus des ouvriers (heures supplémentaires) alors il est normal que ces heures supp soient payées selon le tarif en vigueur.

Au delà du revenu universel, je trouve que cette durée standard du travail (35h ou autre) obsolète. Il faudrait que les salariés et les entreprises puissent choisir une durée. Actuellement tu as un mi-temps ou un plein-temps. Grosse modo, il faudrait donner la possibilité de contrat à la carte selon une durée pré-définie (18, 24, 32, 36, 40 et 44) par exemple. Bien-sur il y aurait un taux horaire SMIC pour chaque durée, plus la durée augmente plus le taux horaire augmente et de manière non linéaire. Il y aurait aussi à dire sur la durée de travail selon le type. Si tu bosses dans un bureau ou dans un atelier ou sur un chantier, c'est pas vraiment la même intensité. Ceux qui ont des emplois pénibles devraient pouvoir partir plus tôt à la retraite (c'est déjà le cas pour certaines catégories) et bosser moins d'heures.

En résumé, le mot-clé ici est justice économique et sociale. Il faut trouver un système plus juste.

[Nick Cave]

Oui c'est comme un chat : adorable à la base...tu lui donnes du thon et il va être hyper adorable.
Après si tu ne lui en redonnes pas, non seulement il ne va plus être adorable du tout mais en prime il sera invivable

Le chat, c'est une métaphore pour BTK ?

[Analogeek]

Parce que le travail en bureau génère un autre stress. De toutes façons les cadres bossent déjà infiniment plus d'heures que les ouvriers, donc tu dois être content...

[Betekaa]

nick cave qui est pas foutu de nous informer de la sortie de son nouvel album à la rentrée a dit: "Le chat, c'est une métaphore pour BTK ?"

comment j'ai niqué la grande A'Tuin

[padcost]

" la complication est ancrée dans les gènes des Français". Ben dis-donc !... Et le nazisme dans les gènes des Allemands peut-être ?... Rassure-moi, Snatcher...

Mais non ! Ce n'est qu'une propagande pour enfants de chœur assénée jour et nuit pour sans cesse relancer ce qui, elle, existe vraiment dans notre beau pays : la haine de soi, qui annihile toute lucidité et fait écrire par étourderie des énormités imbéciles sur les forums.
As-tu jamais fichu le nez dans le droit dit "européen" pour voir ? Et dans le droit anglo-saxon en général dont le droit "européen" est un ersatz ?...

Allons, ce n'est qu'une façon de parler. Pas besoin d'évoquer le nazisme. Ne te fais pas plus bête que tu n'es.

Et rassure-toi, je n'ai aucune "haine de moiEn voilà une belle "d'énormité imbécile" de psychologue de comptoir...

".Ta "façon de parler", très courante, est le reflet de tout ce qu'on trouve dans la propagande anti-française des médias depuis une quarantaine d'années. Bien sûr, je parle de "haine de soi" française typique de la classe moyenne supérieure, pas spécialement de la tienne. Je ne te connais pas et je ne me permettrais pas.

[captain]

Mickael Jackson, sort de ce chat !

[thx06]

Minou minou
Pan !
Saloperie.