Modérateurs: Staff Bla Bla, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: superbebe et 86 invités

Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.

OVNI questionnement...

Message » 28 Juil 2020 15:22

gloinfred a écrit:Ce n’est pas parce qu'il est possible de monter une fausse vidéo qu'il n'existe pas de vidéos exploitables. Sur les milliards de smartphones qui traînent, il y en a forcement qui ont filmé des UFO non?

Elles sont où ces vidéos?

Il y en a sur le site du Département de la Défense américain qui ont été prises par des militaires dans l'exercice de leur fonction :
https://www.defense.gov/Newsroom/Releases/Release/Article/2165713/statement-by-the-department-of-defense-on-the-release-of-historical-navy-videos/

Si tu en veux d'autres, il existe un site de partage de vidéo qui s'appelle YouTube où il y en a des milliers.
Il existe aussi une organisation dédiée à ce sujet : le MUFON
https://www.mufon.com/#
Pyjam
 
Messages: 3708
Inscription Forum: 30 Mai 2004 14:27
Localisation: À l’Ouest
  • offline

Annonce

Message par Google » 28 Juil 2020 15:22

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 28 Juil 2020 15:24

gloinfred a écrit:
Pyjam a écrit:
1) Ce que tu dis est faux. Tous les jours ou presque il y a de nouvelles vidéos sur les réseaux sociaux.


Cool! tu peux m'en montrer une convaincante? :wink:

Pyjam a écrit:2) Les gens filment n'importe quoi en pensant que ce sont des ovnis et il n'a jamais été plus facile qu'aujourd'hui de créer de fausses vidéos, par conséquent les vidéos ne prouvent rien du tout, alors inutile de s'en servir comme argument pour ou contre.


Ce n’est pas parce qu'il est possible de monter une fausse vidéo qu'il n'existe pas de vidéos exploitables. Sur les milliards de smartphones qui traînent, il y en a forcement qui ont filmé des UFO non?

Elles sont où ces vidéos?
Elles doivent être aussi rares qu'un bon boulard. Pourtant, y a jamais eu autant de q sur internet.

La configuration dans mon profil


I am Analogeek, and I approve this message.
Avatar de l’utilisateur
Analogeek
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1182
Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • offline

Message » 28 Juil 2020 15:56

gloinfred a écrit:Perso, je suis convaincu qu'il existe une vie extraterrestre (ou plutôt, je suis convaincu qu'il n'y a aucune raison pour qu'elle n'existe pas quelque part).

Je suis également convaincu que les UFOlogues sont de doux rêveurs.
Il est d’ailleurs amusant de constater que les milliers de témoignages d'OVNI soient devenus aussi rares maintenant que tout le monde dispose d'une caméra performante à longueur de temps...



Tout dépend ce que tu défini comme "vie extrateresstre".
Des organismes simple, c'est quasi certains...Par contre, une civilisation avec une technologie évolué c'est plus dur à certifié :ane:

Le plus inttéressant sur les témoignages d'OVNI c'est de voir leur évolution suivant aussi la "littérature" de l'époque. L'exemple de la soucoupe volante est intéressant pour le coup.
Kolian
 
Messages: 8533
Inscription Forum: 14 Nov 2005 12:57
  • offline

Message » 28 Juil 2020 16:26

Pyjam a écrit:Pour ceux qui n'auraient pas compris le problème : si les projets secrets ne rendent pas de comptes au directeur du Département du renseignement militaire (DIA) qui est l'organisme qui informe le président des USA, le Ministère de la Défense, et les chefs d'États-majors alors à qui rendent-ils des comptes selon vous ? Et avec quel argent sont financés ces projets ?


Tu pars du postulat que:
- le projet secret existe
- le gars avait le droit d'avoir les infos (ce qui montre une reconnaissance totale du fonctionnement des systèmes type SD)
Pour t'en convaincre, tu utilises un article tout pourri trouvé sur le net, qui prétend qu'un mec aurait voulu investiguer après avoir discuté avec un professeur UFOlogue. :hehe:

Si le militaire a une habilitation type SD, il SAIT qu'il ne peut avoir accès aux informations dont il n'a pas besoin. Du coup il ne sert à rien d'investiguer vu que c’est cuit dés le début.
Comme ils disent qu'il a essayé d'investiguer, la seule conclusion crédible est que c’est ramassis de bullshit. :zen:
gloinfred
 
Messages: 5141
Inscription Forum: 20 Mar 2008 16:15
Localisation: Provence
  • offline

Message » 28 Juil 2020 17:07

Kolian a écrit:...Tout dépend ce que tu défini comme "vie extraterrestre".
Des organismes simple, c'est quasi certains...Par contre, une civilisation avec une technologie évolué c'est plus dur à certifié :ane:
...

Je ne serais pas aussi affirmatif.
Pour l'être, il nous manque la réponse à quelques questions que nous n'avons pas pour l'instant.

1) Nous ne savons toujours pas ce qu'il faut pour passer de matière inerte à un organisme vivant, même rudimentaire. Nous connaissons quelques conditions nécessaires mais pas de conditions suffisantes. Même si dans l'espace on trouve pas mal de molécules organiques, on n'y a jusqu'à aujourd'hui jamais rien trouvé de vivant. Alors, définir la proba d'occurrence d'un process dont on ignore tout...euh....

2) Nous ne savons pas ce qui fait qu'un être unicellulaire évolue vers un organisme complexe. Il y a plein de bactéries qui existent depuis que la vie existe sur terre et qui restent bactéries. Pourquoi certains et pas d'autres?. Le hasard ? Mais avec quelle proba ?

3) Nous ne savons également rien sur la stabilité à long terme d'une civilisation. Autrement dit, une civilisation peut elle perdurer le temps d'arriver au niveau technique nécessaire pour des voyages interstellaires ou s'auto détruira-t-elle avant? .

4) Et enfin, nous posons par hypothèse que le progrès ne peut être que technique & technologique. Est-ce la seule sorte de progrès possible ?
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4704
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 28 Juil 2020 17:17

Kolian a écrit:
gloinfred a écrit:Perso, je suis convaincu qu'il existe une vie extraterrestre (ou plutôt, je suis convaincu qu'il n'y a aucune raison pour qu'elle n'existe pas quelque part).

Je suis également convaincu que les UFOlogues sont de doux rêveurs.
Il est d’ailleurs amusant de constater que les milliers de témoignages d'OVNI soient devenus aussi rares maintenant que tout le monde dispose d'une caméra performante à longueur de temps...



Tout dépend ce que tu défini comme "vie extrateresstre".
Des organismes simple, c'est quasi certains...Par contre, une civilisation avec une technologie évolué c'est plus dur à certifié :ane:

Le plus intéressant sur les témoignages d'OVNI c'est de voir leur évolution suivant aussi la "littérature" de l'époque. L'exemple de la soucoupe volante est intéressant pour le coup.


Robert64 a écrit:
Kolian a écrit:...Tout dépend ce que tu défini comme "vie extraterrestre".
Des organismes simple, c'est quasi certains...Par contre, une civilisation avec une technologie évolué c'est plus dur à certifié :ane:
...

Je ne serais pas aussi affirmatif.
Pour l'être, il nous manque la réponse à quelques questions que nous n'avons pas pour l'instant.

1) Nous ne savons toujours pas ce qu'il faut pour passer de matière inerte à un organisme vivant, même rudimentaire. Nous connaissons quelques conditions nécessaires mais pas de conditions suffisantes. Même si dans l'espace on trouve pas mal de molécules organiques, on n'y a jusqu'à aujourd'hui jamais rien trouvé de vivant. Alors, définir la proba d'occurrence d'un process dont on ignore tout...euh....

2) Nous ne savons pas ce qui fait qu'un être unicellulaire évolue vers un organisme complexe. Il y a plein de bactéries qui existent depuis que la vie existe sur terre et qui restent bactéries. Pourquoi certains et pas d'autres?. Le hasard ? Mais avec quelle proba ?

3) Nous ne savons également rien sur la stabilité à long terme d'une civilisation. Autrement dit, une civilisation peut elle perdurer le temps d'arriver au niveau technique nécessaire pour des voyages interstellaires ou s'auto détruira-t-elle avant? .

4) Et enfin, nous posons par hypothèse que le progrès ne peut être que technique & technologique. Est-ce la seule sorte de progrès possible ?
A+


Statistiquement, je suis certain que nous ne sommes pas les seuls êtres vivants dans l'univers.
Sur le nombre de planètes, il y a forcément un autre endroit où la vie existe.

Par contre, de là à dire qu'il y a une espèce qui soit capable de concevoir des vaisseaux spatiaux juste pour venir faire des effets de lumière sur terre, j'ai de gros doutes... :ko:
gloinfred
 
Messages: 5141
Inscription Forum: 20 Mar 2008 16:15
Localisation: Provence
  • offline

Message » 28 Juil 2020 17:23

gloinfred a écrit:Tu pars du postulat que:
- le projet secret existe
- le gars avait le droit d'avoir les infos (ce qui montre une reconnaissance totale du fonctionnement des systèmes type SD)
Pour t'en convaincre, tu utilises un article tout pourri trouvé sur le net, qui prétend qu'un mec aurait voulu investiguer après avoir discuté avec un professeur UFOlogue. :hehe:

Si le militaire a une habilitation type SD, il SAIT qu'il ne peut avoir accès aux informations dont il n'a pas besoin. Du coup il ne sert à rien d'investiguer vu que c’est cuit dés le début.
Comme ils disent qu'il a essayé d'investiguer, la seule conclusion crédible est que c’est ramassis de bullshit. :zen:

Tu restes bloqué sur tes arguments sans t'interroger sur leurs validités et en lisant de travers. Tu crois vraiment que tu vas apprendre son métier à un homme qui fut directeur adjoint puis directeur du DIA ? Wilson n'a même jamais nié l'existence de cette rencontre ni la validité du document.

Mi-2019, un document de 15 pages concernant une rencontre faite en 2002 est exhumé des archives privées d'un astronaute. Deux pages cruciales étaient déjà connues des ufologues depuis plus de 10 ans. Ce document lie Eric Davis à l'amiral Wilson, directeur adjoint puis directeur du DIA, à propos de projets secrets de rétroingénierie sur des ovnis. Le document n'est pas dévoilé par Eric Davis.

Et mi-2020, le même Eric Davis — qui n'est pas du tout un ufologue, mais un scientifique qui a travaillé pour Bigelow Aerospace et The Aerospace Corporation et qui est consultant scientifique pour le Pentagone — déclare qu'il a briefé le Département de la Défense sur cette même question en mars 2020 et qu'il y a des épaves d'ovnis qui ont été récupérées. Et c'est publié dans le New York Times. Et le Pentagone ne dément pas.

Est-ce que vous pouvez mesurer combien c'est une histoire autrement plus crédible que des vidéos postées sur YouTube ou le témoignage de deux agriculteurs qui ont observé un ovni dans un champ ?
Pyjam
 
Messages: 3708
Inscription Forum: 30 Mai 2004 14:27
Localisation: À l’Ouest
  • offline

Message » 28 Juil 2020 17:27

Robert64 a écrit:Je ne serais pas aussi affirmatif.
Pour l'être, il nous manque la réponse à quelques questions que nous n'avons pas pour l'instant.

Je crois qu'on a une chance d'être d'accord sur au moins un point : l'équation de Drake est de la totale bullshit pseudo-scientifique, ou du moins son utilisation : on multiplie 7 ou 8 facteurs dont on ne connaît pas la valeur et on obtient une valeur comprise entre 1 et 50 millions. Super !
Pyjam
 
Messages: 3708
Inscription Forum: 30 Mai 2004 14:27
Localisation: À l’Ouest
  • offline

Message » 28 Juil 2020 17:37

Pyjam a écrit:
Robert64 a écrit:Je ne serais pas aussi affirmatif.
Pour l'être, il nous manque la réponse à quelques questions que nous n'avons pas pour l'instant.

Je crois qu'on a une chance d'être d'accord sur au moins un point : l'équation de Drake est de la totale bullshit pseudo-scientifique, ou du moins son utilisation : ....

Justement, c'est ceux qui n'ont rien compris qui en font cet usage.
Le seul but de cette équation est de présenter de manière synthétique ce que l'on sait sur le sujet. Sur les 8 facteurs, il y en a 4 sur lesquels on a des estimations qui tiennent la route. Pour les 4 autres, ben faudra attendre. La proba est comprise entre 0 et 1, c'est déjà ça! :lol:
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4704
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 28 Juil 2020 17:49

D'accord, mais il n'est même pas certain que tous les facteurs soient pris en considération. La présence d'une grosse lune est-elle un prérequis ? Et quid de la chiralité des molécules dont une étude montre qu'elle pourrait être influencée par les rayons cosmiques ?

De toutes façons, tout cela pourrait être moins important que :
• Depuis quand existe-t-il une civilisation spatiale dans la Galaxie ?
• Jusqu'où peut-elle s'étendre avant de rencontrer une résistance ?
• A-t-elle une politique de simple exploration, d'ensemençage, ou de colonisation ?
• Quelle est son attitude vis-à-vis des autres civilisations : destruction, cloisonnement, relations distantes, ou partage ?
Pyjam
 
Messages: 3708
Inscription Forum: 30 Mai 2004 14:27
Localisation: À l’Ouest
  • offline

Message » 28 Juil 2020 18:05

Robert64 a écrit:
1) Nous ne savons toujours pas ce qu'il faut pour passer de matière inerte à un organisme vivant, même rudimentaire. Nous connaissons quelques conditions nécessaires mais pas de conditions suffisantes. Même si dans l'espace on trouve pas mal de molécules organiques, on n'y a jusqu'à aujourd'hui jamais rien trouvé de vivant. Alors, définir la proba d'occurrence d'un process dont on ignore tout...euh....


Il y a tout de même quelques éléments qui tend à prouver ( même si c'est sujet a controverse ) que des bactéries ont "vécu" sur Mars...Donc vu la taille de notre univers, ce n'est pas idiot de penser qu'au moins d'autre planète ont put avoir une vie bactérienne.

Robert64 a écrit:
2) Nous ne savons pas ce qui fait qu'un être unicellulaire évolue vers un organisme complexe. Il y a plein de bactéries qui existent depuis que la vie existe sur terre et qui restent bactéries. Pourquoi certains et pas d'autres?. Le hasard ? Mais avec quelle proba ?


C'est toute l'histoire de la vie extraterrestre.
La vie extraterrestre au plus simple il doit en avoir plein...Mais passer un certains cap d'évolution la c'est déjà plus compliqué.
Il y a une histoire de "mur" de l'évolution de mémoire pour savoir jusqu'à quel niveau l'évolution est "normale" ou non.

Robert64 a écrit:3) Nous ne savons également rien sur la stabilité à long terme d'une civilisation. Autrement dit, une civilisation peut elle perdurer le temps d'arriver au niveau technique nécessaire pour des voyages interstellaires ou s'auto détruira-t-elle avant? .


:thks:

Robert64 a écrit:
4) Et enfin, nous posons par hypothèse que le progrès ne peut être que technique & technologique. Est-ce la seule sorte de progrès possible ?
A+


Plus que le progrès, la civilisation en elle même avec notre vision actuelle.
Sans la colonisation du 15 et 16ème siècle de l'amérique, des civilisations auraient continuer à vivre différemment du reste du monde.
Kolian
 
Messages: 8533
Inscription Forum: 14 Nov 2005 12:57
  • offline

Message » 28 Juil 2020 18:30

Kolian a écrit:
Il y a tout de même quelques éléments qui tend à prouver ( même si c'est sujet a controverse ) que des bactéries ont "vécu" sur Mars...

Non.
On sait qu'il a existé de l'eau liquide sur Mars, et il y en a encore.
Des traces fossiles de vie, ça fait des années que les rovers cherchent, et pour l'instant on n'a rien trouvé.
Donc vu la taille de notre univers, ce n'est pas idiot de penser qu'au moins d'autre planète ont put avoir une vie bactérienne.

Ce n'est pas idiot de le penser, mais on n'en sait aujourd'hui strictement rien.
A+

La configuration dans mon profil


Robert
...la raison est une frêle chandelle... pour nous éclairer dans le monde actuel où les charlatans sont légion qui nous susurrent sans cesse à l'oreille: "Souffle cette chandelle, tu y verras bien mieux"
(H. Broch)
Avatar de l’utilisateur
Robert64
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 4704
Inscription Forum: 12 Sep 2006 15:40
Localisation: Sud Ouest
  • offline

Message » 28 Juil 2020 18:36

Kolian a écrit:
Robert64 a écrit:
1) Nous ne savons toujours pas ce qu'il faut pour passer de matière inerte à un organisme vivant, même rudimentaire. Nous connaissons quelques conditions nécessaires mais pas de conditions suffisantes. Même si dans l'espace on trouve pas mal de molécules organiques, on n'y a jusqu'à aujourd'hui jamais rien trouvé de vivant. Alors, définir la proba d'occurrence d'un process dont on ignore tout...euh....


Il y a tout de même quelques éléments qui tend à prouver ( même si c'est sujet a controverse ) que des bactéries ont "vécu" sur Mars...Donc vu la taille de notre univers, ce n'est pas idiot de penser qu'au moins d'autre planète ont put avoir une vie bactérienne.

Robert64 a écrit:
2) Nous ne savons pas ce qui fait qu'un être unicellulaire évolue vers un organisme complexe. Il y a plein de bactéries qui existent depuis que la vie existe sur terre et qui restent bactéries. Pourquoi certains et pas d'autres?. Le hasard ? Mais avec quelle proba ?


C'est toute l'histoire de la vie extraterrestre.
La vie extraterrestre au plus simple il doit en avoir plein...Mais passer un certains cap d'évolution la c'est déjà plus compliqué.
Il y a une histoire de "mur" de l'évolution de mémoire pour savoir jusqu'à quel niveau l'évolution est "normale" ou non.

Robert64 a écrit:3) Nous ne savons également rien sur la stabilité à long terme d'une civilisation. Autrement dit, une civilisation peut elle perdurer le temps d'arriver au niveau technique nécessaire pour des voyages interstellaires ou s'auto détruira-t-elle avant? .


:thks:

Robert64 a écrit:
4) Et enfin, nous posons par hypothèse que le progrès ne peut être que technique & technologique. Est-ce la seule sorte de progrès possible ?
A+


Plus que le progrès, la civilisation en elle même avec notre vision actuelle.
Sans la colonisation du 15 et 16ème siècle de l'amérique, des civilisations auraient continuer à vivre différemment du reste du monde.
Après, sans la météorite, on aurait peut-être des dinosaures spationautes à l'heure actuelle.

La configuration dans mon profil


I am Analogeek, and I approve this message.
Avatar de l’utilisateur
Analogeek
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1182
Inscription Forum: 25 Oct 2007 12:09
Localisation: France d'en bas
  • offline

Message » 28 Juil 2020 18:44

Analogeek a écrit:
Kolian a écrit:
Il y a tout de même quelques éléments qui tend à prouver ( même si c'est sujet a controverse ) que des bactéries ont "vécu" sur Mars...Donc vu la taille de notre univers, ce n'est pas idiot de penser qu'au moins d'autre planète ont put avoir une vie bactérienne.



C'est toute l'histoire de la vie extraterrestre.
La vie extraterrestre au plus simple il doit en avoir plein...Mais passer un certains cap d'évolution la c'est déjà plus compliqué.
Il y a une histoire de "mur" de l'évolution de mémoire pour savoir jusqu'à quel niveau l'évolution est "normale" ou non.



:thks:



Plus que le progrès, la civilisation en elle même avec notre vision actuelle.
Sans la colonisation du 15 et 16ème siècle de l'amérique, des civilisations auraient continuer à vivre différemment du reste du monde.
Après, sans la météorite, on aurait peut-être des dinosaures spationautes à l'heure actuelle.


Parle pas de dinosaures! Ma gamine est à fond. Elle a fait un jeu de plateau (indémontable de 60x80cm qui nous oblige à bouffer dehors) où on joue des dinosaures. Si t'es un carnivore et que tu tombes sur le troupeau d'herbivores, tu jettes le dé pour les bouffer. Moins de 4 tu les attaques, mais si tu refais moins que 4, c'est eux qui te tuent et tu recommences au départ. Si t'es un herbivore et que t'arrives à la forêt, tu lances le dé. Moins de 4: tu bouffes, re moins de 4, tu meures parce que la forêt est toxique (si t'es un carnivore tu t'en cognes)... Etc.

Maintenant, elle cherche un sac d'école avec des dinosaures dessus.

Et elle a dit à sa soeur qu'elle ressemblait à un troodon.
Joich
 
Messages: 1132
Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
Localisation: France d'en dessous
  • offline

Message » 28 Juil 2020 19:01

Pyjam a écrit:D'accord, mais il n'est même pas certain que tous les facteurs soient pris en considération. La présence d'une grosse lune est-elle un prérequis ? Et quid de la chiralité des molécules dont une étude montre qu'elle pourrait être influencée par les rayons cosmiques ?

De toutes façons, tout cela pourrait être moins important que :
Depuis quand existe-t-il une civilisation spatiale dans la Galaxie ?
• Jusqu'où peut-elle s'étendre avant de rencontrer une résistance ?
• A-t-elle une politique de simple exploration, d'ensemençage, ou de colonisation ?
• Quelle est son attitude vis-à-vis des autres civilisations : destruction, cloisonnement, relations distantes, ou partage ?


Si tant est qu'il y en ai une. :wink:
gloinfred
 
Messages: 5141
Inscription Forum: 20 Mar 2008 16:15
Localisation: Provence
  • offline


Retourner vers Bla bla et Home-Cinema

 
  • Articles en relation
    Dernier message